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22/11/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
reviens et dis nous si cella a changer quelque chose
23/11/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par blonguiosse Voir le message
Bonjour,
en fait on ne prend pas de bains tous les jours et on ne fait pas couler 5 bains...
mais même en semaine, lorsqu'on doit prendre nos douches 1 derrière l'autre, outre le fait que le 1er a quelques dizaines de litre d'eau à la poubelle en attendant qu'elle devienne chaude, si on traine de trop dans la douche, le dernier risque fort de ne pas avoir assez d'eau chaude pour terminer sa douche.
ma chaudière, c'est une Viessmann vitocal 242 avec réserve d'eau d’apparemment 220 litres et normalement résistance chauffante d'appoint.
Les quelques premiers litres d'eau froide sont probablement dus à la distance qu'il y a entre votre boiler et votre douche. Nous avons la même chose à la maison : dans la SDB des enfants l'eau chaude est directement là (circuit relativement court) et dans notre SDD il faut + ou - 30 sec pour avoir l'eau chaude. Vous pouvez le solutionner en plaçant une boucle ECS (c'est à dire une garantie que l'eau chaude soit en permanence chaude sur son circuit "eau chaude") MAIS cela aura pour effet de vous faire tourner plus souvent votre PAC et donc augmenter votre conso électrique ... dans la balance le coût "eau froide perdue" et "surcoût électrique pour la boucle ECS" est plutôt à l'avantage de la première solution. Maintenant la boucle ECS est également programmable par plage horaire (par exemple le matin de 05h30 à 07h30 ou le soir de 19h00 à 21h00).

Pour le boiler cela me semble peu 220l pour 5 personnes ... chez nous c'est un Vitocell 100V de 300L et c'était standard dans le Cahier des charges de la PH01 (ns sommes 4 personnes)
23/11/2014 Vieux  
  43 ans, Luxembourg
 
C'est vrai que 220l, ça pourrait être peu.

pourtant, c'est une family house qui est clairement conçue pour abriter une grande famille !!!
J'ai relancé les personnes de chez PH. J'espère qu'ils trouveront des solutions à nos problèmes.

Merci en tout cas pour vos commentaires.
24/11/2014 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Nous avons exactement la même PAC que vous dans notre maison PH et cela fait maintenant 1 an que nous y sommes (à 4).
Au début de notre emménagement, j'ai constaté deux choses:
- La première est que la résistance éléctrique s'enclenchait à chaque cycle de chauffe, même si la t° extérieure était de 10°.
- La deuxième est que par défaut, la PAC est réglée pour l'ECS sur "Haut" (mode économique); ce qui veut dire que seul la partie supérieure du ballon est ammenée à la t° demandée.

J'ai donc modifié les réglages comme suit:
- J'ai débranché la résistance électrique pour l'ECS
- J'ai modifié le réglage de l'ECS afin que tout le ballon soit chauffé.

Maintenant il est vrai que j'ai pu constater que le 4ième à prendre sa douche n'avait pas toujours de l'eau très chaude (max 38°). Il faut donc attendre que la PAC relance un cycle de chauffe.

Cette année, j'ai décidé de faire un test et de remettre les réglages d'origine afin de comparer la consommation des deux configurations. Je vais donc voir ce que cela donne mais pour moi, il est normal que le dernier n'ai pas de l'eau très chaude car le ballon se remplit d'eau froide au fur et à mesure de la douche.
04/12/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Pilou2508 Voir le message
Salut,
Pour tes questions sur les Pac:
J'ai fait construire avec Etienne Piron mais j'ai ce qu'ils te proposent pour la PAC.
C'est je pense un bon choix: chauffage sol rdch, sdb et hall de nuit étage.
Il ne faut même pas prendre de convecteur dans les chambres, ça ne sert à rien et ça te pénalise niveau PEB. Si besoin, tu peux les mettre après, faut juste prévoir les prises à proximité.
J'ai une air/eau et on consomme 6500kwh par an pour chaufage et ecs.
Par contre, je te conseille vivement de placer une boucle sanitaire avec interupteur temporisé dans la salle de bain. Comme ça tu as de l'eau chaude direct et il n'y a pas de boucle qui consomme alors que tu n'en as pas besoin.

Voilà mon avis sur la question
A+

Bonjour,

Concernant les convecteurs dans les chambres à l'étage je serais moins catégorique que vous ... Nous avons également le chauffage sol à l'étage (SDB/SDD/couloir/dressing) et actuellement dans les 2 chambres enfants la T° est de 16°C ... un peu juste si ils veulent rester dedans ne fut ce que pour étudier 1h ou 2h (enfants aux études secondaires). Nous allons devoir placer un chauffage d'appoint dans les 2 chambres (ainsi que le bureau à l'étage mais là plus compréhensible).

Je suis un peu déçu à ce niveau car je pensais sincèrement que le chauffage sol allait permettre de compenser. Il y a d'ailleurs "que" 18-19°C dans le couloir ... Un p'tit bémol sur ce point : l'isolation de la cage d'escalier dans la cave n'est pas prévu par P.H., pour moi c'est un erreur et la difficulté à avoir un bon rendement au niveau T° à l'étage est probablement du en grande partie à cela.

Et pour info complémentaire : conso PAC en ce moment tourne entre 30 et 40 Kw par jour avec T° de consigne à 21°C (nuit à 19°C).

Dernière modification par Mous1969 04/12/2014 à 13h59.
04/12/2014 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Perso, nous n'avons même pas placé dans notre maison PH de chauffage sol à l'étage (uniquement au rez) et il est vrai que la température descendant ces derniers jours se fait bien ressentir dans les chambres. Pas de soucis l'année dernière car l'hiver a été relativement doux mais j'émets quelques réserves pour cette année.

Le problème du chauffage sol à l'étage est que tous les revêtements de sol ne le supporte pas. Il faut donc prendre en considération cela dans votre budget.
Si c'était à refaire, je pense plus pencher pour des radiateurs reliés à la PAC mais je ne sais pas si c'est faisable.

Pareil que vous, PH nous a fortement déconseillé de prévoir un système de chauffage à l'étage sur les plans mais de le faire par la suite si nécessaire.
J'ai donc pris quelques renseignements sur des appareils électriques économes en électricité et la meilleure formule semble être des radiateurs à inertie mais çà fait mal au portefeuille (+/- 800 euros par appareil pour des chambres de 16m²).
J'ai donc opté dans un premier temps pour des radiateurs à bain d'huile partant du principe que le niveau d'isolation étant relativement bon, ces derniers ne se mettraient pas en route souvent.
Je pense qu'une bonne étude de marché est nécessaire car investir près de 2500 euros dans des appareils, cela nécessite un bon retour sur investissement qui je pense, ne sera pas au rendez-vous dans une maison si bien isolée...
04/12/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Philmare Voir le message
Perso, nous n'avons même pas placé dans notre maison PH de chauffage sol à l'étage (uniquement au rez) et il est vrai que la température descendant ces derniers jours se fait bien ressentir dans les chambres. Pas de soucis l'année dernière car l'hiver a été relativement doux mais j'émets quelques réserves pour cette année.

Le problème du chauffage sol à l'étage est que tous les revêtements de sol ne le supporte pas. Il faut donc prendre en considération cela dans votre budget.
Si c'était à refaire, je pense plus pencher pour des radiateurs reliés à la PAC mais je ne sais pas si c'est faisable.

Pareil que vous, PH nous a fortement déconseillé de prévoir un système de chauffage à l'étage sur les plans mais de le faire par la suite si nécessaire.
J'ai donc pris quelques renseignements sur des appareils électriques économes en électricité et la meilleure formule semble être des radiateurs à inertie mais çà fait mal au portefeuille (+/- 800 euros par appareil pour des chambres de 16m²).
J'ai donc opté dans un premier temps pour des radiateurs à bain d'huile partant du principe que le niveau d'isolation étant relativement bon, ces derniers ne se mettraient pas en route souvent.
Je pense qu'une bonne étude de marché est nécessaire car investir près de 2500 euros dans des appareils, cela nécessite un bon retour sur investissement qui je pense, ne sera pas au rendez-vous dans une maison si bien isolée...
Selon les infos que j'ai récoltées chez Rexel, Chauraci et Cébéo, radiateurs à inertie dans des chambres = pas rentable (trop cher pour le peu de calories à amener). le meilleur rapport prix/rentabilité calorifique serait les convecteurs classiques. A calculer la puissance selon le volume (36m³ = + ou - 1.000-1.200 Watts).

Perso j'ai acheté 2 convecteurs à 39.99€ TVAC chez Brico que l'on peut moduler entre 750 et 2000W avec un thermostat manuel (il faut juste déterminer le réglage du thermostat pour une T° voulue). Bien entendu cela demande de le couper après utilisation ...
04/12/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
J'ai constaté que sur les bouches de pulsion VMC il y avait des gouttelettes de condensation ... Est ce que quelqu'un a eut le même phénomène lors de la mise en route de la VMC ? Apparemment ce serait du à la mise en service du système juste avant la période hivernale ... le phénomène devrait disparaître d'ici quelques jours/semaines ... je suis un peu perplexe ...

Une expérience ? Un avis ?
04/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Mous, tout à fait d'accord avec Mous, un bête petit convecteur de 500 ou 1.000 watt peut très bien faire l'affaire.
04/12/2014 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Perso on a une PH20 améliorée sans chauffage sol à l'étage. Pour l'instant il fait 17-18°C dans les chambres. On a mis dans chacune (4) un convecteur de marque A.. de 1000W. D'après les calculs on pouvait mettre moins, il existait un modèle 750W mais pas de stock... mais je pense que le 750W aurait suffit. On a pris une version a thermostat électronique. Pour ce type de maison je pense que c'est indispensable car les thermostat mécaniques peuvent avoir un hystérésis de 3°C ! En gros si on demande 21°C, il oscillera entre 19°C et 22°C...

Au rez on cherchait un poêle à pellet pour gagner 1 ou 2 degré par grand froid le soir... mais on a vite été découragé... 1 seul modèle trouvé qui descende assez bas en puissance. Prix de base 3200 € environ... + install + TVA 21%... glouglou... ça fait cher le degré de confort ! on vient donc d'acheter un radiateur électrique un peu particulier avec une plaque en ardoise devant puissance 800W à environ 550€... je viens de l'installer. ça a l'air pas mal ! On se dit que c'est un peu con de mettre de l'électricité de base pour chauffer, mais le coût des autres solutions est tellement élevé pour 1-2°C quelques jours l'année que ça n'a pas de sens ! Ce modèle à un certain look en plus et des fonctions de programmation...
04/12/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Une chose que je remarque de plus en plus et la déception des personnes qui place chauffage sol PAC et qui trouve qu'il fait trop froid

Le problème est de travail avec des personnes qui ne font que cela et elles sont rares
De plus la bonne dimension du chauffage sol va intervenir et la puissance de la PAC aussi

Ici j'ai travaillé pour la 2e fois avec la même entreprise de liège pour ma PAC géothermie je peux vous dire que un jour j'ai poussé la PAC à 28° dans ma 1er maison j'ai cru rentré dans un four

la question vous été tous en PAC air/eau et qu'avez-vous comme recouvrement sol à l’étage ?

Il y une autre solution pour chauffé c'est d'installer une résistance électrique dans votre VMC
05/12/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Fafalili, pour ma part je ne suis pas déçu du chauffage sol au rez, on met sur 20-21°C comme T° de consigne et tout le rez est "bien chaud". A ce niveau rien à dire. C'est juste au 1er ou j'avais espéré qu'avec le chauffage sol de l'appoint dans les chambres n'aurait pas été nécessaire mais malheureusement ce n'est pas le cas. Le revêtement du couloir étant du parquet cela doit très certainement jouer un rôle par rapport à du carrelage mais je reste convaincu qu'isolé la cage d'escalier au niveau de la cave ferait gagner 1 ou 2°C au 1er. Sur ce point je suis déçu que P.H.ne le prévoit pas d'office quand on fait une cave (et que bien entendu l'escalier du 1er est superposé à l'escalier de la cave). C'était d'ailleurs préconisé dans le pré-certificat PEB de ma construction (je pensais d'ailleurs sincèrement que ce serait le cas mais ce n'était pas repris dans l'offre supplément "cave" ... erreur de ma part de ne pas avoir pris attention à ce point). Au niveau des SDD/SDB avec le carrelage (aussi au 1er) le rendement est bon avec le chauffage sol, on utilise très peu les appoints (juste le temps de prendre une douche le matin mais pas nécessaire le soir).

Je ferai très certainement l'isolation de la cage d'escalier au printemps.

Maintenant avec les petits convecteurs d'appoint dans les chambres en 1/2h la T° passe à 20°C en le mettant sur 1200W.

Combien coûte (environ) une résistance sur VMC ? Que peut on en espérer comme "rendement" ?
05/12/2014 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
D'accord avec Mous; je ne suis absolument pas déçu du chauffage sol ainsi que de la PAC. C'est juste que le contraste entre le rez (21°) et l'étage (17-18°) augmente l'impression de froid quand on monte dans les chambres.

Evidemment, c'est juste une question d'habitude. Lors de la réception provisoire, le responsable sanitaire d'EP nous avait bien expliqué qu'un chauffage par le sol ne se gérait pas de la même manière qu'un système "classique". Il faut conserver une température relativement constante même pendant les période d'absence (donc max 1-2° entre le mode "nuit" et le mode "jour'). Il est donc certain qu'il ne faut pas espèrer passer de 16° à 21° en moins d'une heure comme avec un autre systèmes.

Notre souhait était également de placer un poele par après mais nous avons été vite déconseillés par des vendeurs car l'avantage du pellet est qu'il amène la pièce à t° très rapidement mais lorsqu'il se coupe, la t° redescend aussi vite. Le chauffage sol prend alors le relais mais lui, il mettra beaucoup plus de temps pour réchauffer la pièce. Vous risquez donc une impression de froid pendant une période de 2-3 heures.

En ce qui concerne la résistance à installer sur la VMC, j'y pensais également mais j'ai cru comprendre que le gain en terme de t° se limiterait à 1° max. Est-ce vraiment plus rentable que des convecteurs?

Dernière modification par Philmare 05/12/2014 à 10h19.
05/12/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
meme ne pas jouer avec 1ou 2 ° tjs la même température revêtement sol le flottant est vraiment pas Bon le parquet collé est le mieux le bambou et le top de ce coter la si non l'appont d'une résistance dans la vmc peux vous faire gagner quelques degré oui il faut jouer avec les vannes pour trouver le bon équilibre
05/12/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Fafalili pour vous donc il faut laisser le T° de consigne de la PAC toujours sur la même valeur, de jour comme de nuit ?
05/12/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Si non oui triste pour la cage il aurait du faire Cela en ytong pour l'isolation intérieur
05/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Il faut absolument laisser un chauffage sol sur la même température en permanence, à cause de la grande inertie du sol, comme l'explique Fafalili et les autres.
06/12/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Question complémentaire pour la PAC : est ce que vous avez aussi un "bruit de fond" lors du fonctionnement de votre PAC ? La nôtre est fixée sur le pignon positionné à l'arrière de la maison et on entend par résonance sur le mur le ventilateur qui tourne (vite ou moins vite selon le besoin de la PAC). Est ce que quelqu'un d'autre qui a construit ou pas avec P.H. à ce type de bruit ? Existe-t-il des solutions techniques face à cela ?

Merci
06/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
C'est probablement l'endroit où ces ventilateurs sont placés qui n'a pas été bien choisi. Mais quasi toutes les installations de chauffage, de quelque type que ce soit, font un bruit quand elles fonctionnent. Sauf peut être les installations 100% électriques, mais celles là font du bruit quand vous recevez la facture, ça fait pleurer !!!
06/12/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
C'est probablement l'endroit où ces ventilateurs sont placés qui n'a pas été bien choisi. Mais quasi toutes les installations de chauffage, de quelque type que ce soit, font un bruit quand elles fonctionnent. Sauf peut être les installations 100% électriques, mais celles là font du bruit quand vous recevez la facture, ça fait pleurer !!!
Effectivement, je préfère le bruit du ventilateur que le bruit de la facture

L'endroit choisi était le seul possible vu la config de la maison. Maintenant le bruit n'est pas non plus gênant , je me posais la question si il existait des solutions pour le diminuer au max.
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