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20/05/2015 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir,

Nous sommes toujours en train de consulter les différents cahiers des charges.

Chez PH, ils mettent des blocs de plâtre massif comme cloisons intérieures à l'étage, est-ce suffisamment solide? Du Plâtre pour supporter le toit?

Pourquoi pas plutôt des blocs d'argex plus fiable et meilleur selon plusieurs personnes interrogées comme chez la plupart des CSP?

Je pense que la différence de prix n'est quand même pas énorme et avoir des blocs de béton plutôt que de plâtre parait plus rassurant, non?

Peut-être que je me trompe, j'attends des avis explicatifs, pour ou contre?
20/05/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
C'est leur façon de travail et si tu remarque ce n'est pas plus mal leur pare vapeur est vachement mieux placer vu qu'il est placer correctement et bcp de csp travaille avec ce systheme
20/05/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
http://blog.bricozone.be/bono05/file...-Version-2.jpg

Comme tu peux voir ici l'étage n'a pas de mur porteur ce qui permet de bien placer le pare vapeur correctement mais rien ne tien a toi de demander le prix pour monter des bloc
Pour les bloc de plâtre en fais bien des maisons en ytong
20/05/2015 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Hmmm des mes vieux calculs de math sur les résistances, le poids du toit n'est pas supporté par les murs intérieurs vu qu'il pose sur les blocs du pignons. C'est le planché (en partie) qui repose sur les murs cloisons et comme le plancher est en bois il ne doit y avoir aucun soucis.

De toute façon, je vois mal l'ingénieur de chez PH sous estimer le poids qui serait supporté par les murs cloisons, ce serait se tirer directement une balle dans le pied

Vu le nombre de maisons construites sur les nombreuses années d'existence de PH, si il y avait eu un soucis de ce côté là, on l'aurait lu sur ce forum.
20/05/2015 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Solideconstruct Voir le message
Bonsoir,

Nous sommes toujours en train de consulter les différents cahiers des charges.

Chez PH, ils mettent des blocs de plâtre massif comme cloisons intérieures à l'étage, est-ce suffisamment solide? Du Plâtre pour supporter le toit?

Pourquoi pas plutôt des blocs d'argex plus fiable et meilleur selon plusieurs personnes interrogées comme chez la plupart des CSP?

Je pense que la différence de prix n'est quand même pas énorme et avoir des blocs de béton plutôt que de plâtre parait plus rassurant, non?

Peut-être que je me trompe, j'attends des avis explicatifs, pour ou contre?
Cela dépend des modèles mais en général, la charpente du toit est autoportante chez PH. Ce qui veut dire qu'elle ne repose que sur les murs latéraux.
Sur notre modèle, comme la hauteur sous corniche est plus basse, le plancher du grenier ne repose pas sur les murs mais est suspendu à la charpente. Ils ont donc plaçé en plus des poutres allant d'un pignon à l'autre histoire de supporter le poid et ont également rajouté deux murs porteurs à l'étage en bloc de béton. Les autres murs sont bien en blocs de plâtre et ne supportent pas la charpente.

Je pense qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter. Si mur porteur il y a besoin, PH en mettra là où il faut mais attention, qui dit mur porteur à l'étage dit mur porteur ou poutre au rez afin de supporter le poids...

Dernière modification par Philmare 20/05/2015 à 10h08.
20/05/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Moi ce qui me fait un peu enrager, c'est que des gens qui n'y connaissent rien, se permettent de mettre en doute les matériaux et les méthodes utilisés et de critiquer le travail des professionnels qui ont des dizaines d'années de pratiques avec des résultats appréciés par tout le monde. Les blocs de type Isolava sont 4 fois plus isolants acoustiquement que des blocs d'argex. Et en plus, les blocs d'argex doivent être plafonnés des deux côtés, ce qui entraîne un surcoût pour le client, ce qui n'est pas le cas des blocs isolava, qui doivent simplement être lissés. Si c'est juste pour critiquer le travail des sociétés de construction, ces commentaires ne servent pas à grand chose. Sorry, d'intervenir dans ta rubrique Keskispas, mais ces commentaires stupides me mettent hors de moi quand ils critiquent le travail de l'ensemble des sociétés. Si ces gens n'ont pas confiance, qu'ils fassent leur maison eux-mêmes.
20/05/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Intègre il ne faut pas démarrer comme cela des sceptiques il y en aura toujours.
il a peux etre mal interprété ses question vis-à-vis de la misse en oeuvre.
ont peux être septique sur certaine chose, moi je vais te dire il y le bloc de marie, je crois que c'est une de tes maison. Moi je suis septique sur les nombres de boucle pour le chauffage sol même si M.....est dans le secteur depuis un petit temps
20/05/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Fafalili, c'est un autre sujet à voir dans ma rubrique. Mais rassure toi, tout va bien chez ceux qui en ont le chauffage sol de cette marque.
20/05/2015 Vieux  
 
  Brabant Wallon
  BatiPher est connecté maintenant
Bonjour
Comme dis Philmare, si vous lisez un cahier des charges standard, c'est normal que qu'il soit mentionné que ce soit des blocs de plâtre à l'étage. La toiture repose bien souvent sur les murs porteurs périphériques de manière générale. D'ailleurs à ce moment là, les murs intérieurs à l'étage sont construits une fois la toiture mise.
Comme dis Intègre, faites confiance au constructeur !
Le cahier des charges est la base mais il sera adapté à votre projet, s'il faut un mur porteur quelque part, ils mettront ce qu'il faut que ce soit en terme de matériau, d'emplacement et de taille ! Ce n'est pas dans leur intérêt de construire quelque chose qui ne tient pas et d'en donner une garantie de 10 ans

Dernière modification par BatiPher 20/05/2015 à 11h22.
20/05/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  samanne est connecté maintenant
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Moi ce qui me fait un peu enrager, c'est que des gens qui n'y connaissent rien, se permettent de mettre en doute les matériaux et les méthodes utilisés et de critiquer le travail des professionnels qui ont des dizaines d'années de pratiques avec des résultats appréciés par tout le monde. Les blocs de type Isolava sont 4 fois plus isolants acoustiquement que des blocs d'argex. Et en plus, les blocs d'argex doivent être plafonnés des deux côtés, ce qui entraîne un surcoût pour le client, ce qui n'est pas le cas des blocs isolava, qui doivent simplement être lissés. Si c'est juste pour critiquer le travail des sociétés de construction, ces commentaires ne servent pas à grand chose. Sorry, d'intervenir dans ta rubrique Keskispas, mais ces commentaires stupides me mettent hors de moi quand ils critiquent le travail de l'ensemble des sociétés. Si ces gens n'ont pas confiance, qu'ils fassent leur maison eux-mêmes.
Pourquoi, une fois de plus, vous vous excité alors qu'il n'y a eu que des questions posées ce qui est bien légitime lorsque l'on est candidat bâtisseur.
20/05/2015 Vieux  
 
  Namur
  gideon est connecté maintenant
J'ai (la mauvaise) expérience de murs de cloisonnement en blocs de plâtre (autre marque que citée ci-dessus). A refaire, j'opterais pour un cloisonnement traditionnel ou en blocs de type léger. (fissures, mauvaise adhérence de peinture......) même si le prix est différent.
D'une bonne mise en oeuvre dépendra le résultat final.
20/05/2015 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BatiPher Voir le message
Bonjour
Comme dis Philmare, si vous lisez un cahier des charges standard, c'est normal que qu'il soit mentionné que ce soit des blocs de plâtre à l'étage. La toiture repose bien souvent sur les murs porteurs périphériques de manière générale. D'ailleurs à ce moment là, les murs intérieurs à l'étage sont construits une fois la toiture mise.
Comme dis Intègre, faites confiance au constructeur !
Le cahier des charges est la base mais il sera adapté à votre projet, s'il faut un mur porteur quelque part, ils mettront ce qu'il faut que ce soit en terme de matériau, d'emplacement et de taille ! Ce n'est pas dans leur intérêt de construire quelque chose qui ne tient pas et d'en donner une garantie de 10 ans
C'est 20 ans chez PH (en tout cas, à l'époque où j'ai signé avec eux), ce qui n'est pas négligeable
20/05/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Je confirme que la garantie décénale chez PH est étendue à 20 ans.
20/05/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Suis du même avis il est pas donné à tout le monde de savoir que le toit de la maison ne va jamais être posé sur des blocs isolava. c'était juste une question rien de plus de la part d'une personne qui s'informe et c' est pas simple de faire la part des choses pour un novice. Ce genre de questionnement est tout à fait normal des sociétés refusent ces blocs d'autres les proposent tout le temps . Qui à raison ? Aucun des deux il y a des avantages et inconvénient dans les deux solutions.

Faut restez zen intègre une infusion aux plantes le soir ça détend c' est de l'humour hein ^^

Citation:
Posté par samanne Voir le message
Pourquoi, une fois de plus, vous vous excité alors qu'il n'y a eu que des questions posées ce qui est bien légitime lorsque l'on est candidat bâtisseur.
20/05/2015 Vieux  
  42 ans, Liège
 
On va dire que je vais faire une réponse de Normand mais je comprends autant l'interpellation de solideconstruct que celle d'Integre.

Les questions de Solidconstruct sont légitimes, nous ne parlons ici d'un achat d'un paquet de chewingum dans un supermarché, nous parlons (pour bcp) DU projet de notre vie, là où bcp de personnes vont, d'un coup, y laisser toute leurs économies. Alors oui certaines questions sont légitimes pour autant que celle-ci soient posée de façon constructive et tout en respectant les personnes présentes sur ce forum. Et de ce coté là on a rien à redire sur Solideconstruct, il est resté poli et correct dans ces questions.

D'un autre côté je comprends aussi la réaction (même si un peu excessive) d'Integre. En effet, combien de fois ne voyons nous pas sur ce forum des gens faisant croire qu'ils s'y connaissent alors que ce n'est pas le cas et du coup tenir des discours les plus saugrenu les uns des autres. Oui je peux comprendre que cela irrite de voir que l'on met constamment en doute le travail des professionnels de la construction.

D'un autre côté nous savons malheureusement que dans la construction il y a des gens peu scrupuleux. Heureusement pour nous c'est gens sont trèèssss minoritaire mais malgré tout il jette le discrédit sur cette profession.

Il faut donc, des deux côtés savoir mettre de l'eau ds son vin. Du côté de l'acheteur qui doit à un moment faire confiance aux professionnels surtout lorsqu'il se rend compte que celui-ci a bonne répution et du côté du vendeur il doit comprendre que le client peut être méfiant au vu des risques encouru en investissant tt ses sous dans ce projet.

Les questions posées par solideconstruct étaient calmes, posées et normales. Je ne doute pas un seul instant que keskispass répondra et justifiera le choix de certains matériaux tout en sachant que de toute façon, le meilleur justificatif ce sont les maisons déjà réalisées et les nombreux clients satisfait
22/05/2015 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
@ Integre,

Bonsoir Monsieur, sachez que je n'ai critiqué en aucun cas le travail des sociétés de constrution, je demande juste un avis sur certains points d'un cahier des charges...Et je suis heureux d'avoir eu votre avis et celui des autres!

Ce blog est aussi un moyen de connaître certaines techniques différentes de construction.

Je suis persuadé que PH est une des plus sérieuses sociétés de CSP de Wallonie vu les différents points repris dans ce blog et vu le sérieux d'Etienne Piron.

Ce que je veux, c'est d'être certain de faire les bons choix vu le budget mis en jeu.

Apparemment, les blocs de plâtre massif seraient une bonne alternative et j'en prends bonne note!
22/05/2015 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Je posais la question sur les blocs de plâtre vu les commentaires de certaines personnes qui se plaignaient de fissures au niveau des jonctions entre la toiture autoportante et le plafond et blocs de plâtre après quelques mois de construction...
22/05/2015 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Solideconstruct Voir le message
Je posais la question sur les blocs de plâtre vu les commentaires de certaines personnes qui se plaignaient de fissures au niveau des jonctions entre la toiture autoportante et le plafond et blocs de plâtre après quelques mois de construction...
je ne sais pas si je dis une bétise ou si je vais me faire incendier, mais nous faisons batir avec une autre societé et les murs intérieurs a l'étage sont fait en bloc terre cuite isotherme et a la jonction mur/plafond, le chef de chantier nous a recommandé de séparer le plafonnage des murs de ceux du plafond (ca porte un nom de jcrois) et de mettre de l'ellastofil avant de peindre pour éviter les fissures aussi... donc c'est le meme quelques soit le matériaux utilisé pour les murs non??
22/05/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Boters a raison, Ce n'est pas le matériau qui est en cause, c'est la jonction de deux types de matériaux, dont l'un est définitivement fixe et rigide, le mur, quel que soit le matériau, et l'autre est "plus souple" et "vivant" et soumis à des pressions externes de vent, d'humidité, de température. Le bois de la charpente peut "bouger", se dilater, se rétracter et avoir des mouvements micro millimétriques suffisant pour casser une fine couche de plâtre, qui lui ne supporte absolument pas la moindre flexion ou mouvement. Donc dans tous les cas, il faut mettre de l'elastofil à la jonction du plafond sous toit et de la soupente avec le mur en bloc/brique/plâtre, afin de ne pas avoir de fissures. Pour le bloc de type Isolava, afin de ne pas avoir de fissures, il faut mettre du 10 cm d'épaisseur, et il faut qu'il ne touche pas la charpente et surtout que celle-ci ne s'appuie pas sur ce bloc. Il faut aussi ne pas encastrer des fils ou des tuyauteries en tapant dessus au burin, comme j'ai vu faire certains. Il faut utiliser une rainureuse et ne pas passer à travers le mur.
Donc les fissures ne sont pas liées au matériau mais à la mise en oeuvre
28/05/2015 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Bon et bien voilà, signature des plans ce jour auprès de l'architecte.

Base de la maison : PH11

Nous avons vu le PEB "théorique" qui donne un K de 31 et un Ew de 61. Résultat correct pour ma part.

Maintenant il faut atttteennndddddrrreee le permis qui ne devrait pas être délivré de suite car dérogations.

Mais bon Nous avons encore pas mal de choses à faire je pense pour nous occuper pendant cette période
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