Phases construction murs argex/PU/Briques

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Phases construction murs argex/PU/Briques

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08/10/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Parle t on d'une différence de temps ( et donc coût) significative?
Je comprends qu'il doit y avoir le démontage et remontage des échafaudages, mais autre côté le maçon doit également être plus a l'aise en posant d'abord tous des blocs et puis dans un second temps l'isolant et le parement en étant face à son travail.

Je me demande donc à combien peut se chiffrer la différence entre les deux techniques pour des maçons qui proposent les deux. Quelqu'un aurait-il eu l'un où l'autre devis pour avoir un ordre de grandeur?

Merci!
08/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Personne ne s'amuse à calculer des trucs comme cela. On a déjà assez de boulot comme cela.
Mais vous simplifiez un peu trop: il y a le montage des briques et du ciment sur un échafaudage, moins évident et plus lent, parfois manuel, au lieu du dépot de palettes de briques à différents endroits du chantier et d'un bac à ciment par la grue. L'inconfort de travail sur un échafaudage fait aussi qu'ils vont un peu moins vite que si ils sont sur des hourdis. Ils sont aussi plus exposés aux intempéries (vents, etc..)
08/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Pour donner un exemple, mon entrepreneur a compté pour le placement de la brique par l’extérieur un supplément de 7,5 euros/m2 (HTVA).
Terre cuite de 14cm, Isolant de 10cm en une épaisseur, vide 2 cm, brique.
08/10/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour vos réponses rapides! Je ne voulais embarquer personne dans des calculs compliqués, juste avoir une idée à la grosse louche du surcoût que cela peut représenter. Je ne savais pas si on parlait de 1000, 5000, 10000 euros... Investir 1-3000 euros pour avoir une pose irréprochable ne me paraît pas démesuré si cela permet de limiter les ponts thermique et améliorer l'étanchéité à l'air.

Merci
08/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par khanbe Voir le message
Merci pour vos réponses rapides! Je ne voulais embarquer personne dans des calculs compliqués, juste avoir une idée à la grosse louche du surcoût que cela peut représenter. Je ne savais pas si on parlait de 1000, 5000, 10000 euros... Investir 1-3000 euros pour avoir une pose irréprochable ne me paraît pas démesuré si cela permet de limiter les ponts thermique et améliorer l'étanchéité à l'air.

Merci

L'étanchéité à l'air n'est pas concernée par la pose du parement.

Certes, la pose par l'extérieur du parement, permet d'assurer l'étanchéité au vent, mais ce n'est pas l'étanchéité à l'air.

étanchéité au vent => but : éviter que le vent circule dant l'isolant, entre l'isolant et le mur.

étanchéité à l'air => but : éviter que l'air extérieur pénètre dans le batiment.
13/10/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
...E n gros, les désavantages niveau maître d'ouvrage de l'élévation d'un mur creux en une seule phase:

- niveau mécanique et stabilté:
...y a t'il bien 5 crochets minimum au m2 (norme pour un mur creux ordinaire)...Très difficile à vérifier quand le mur est terminé...
...les crochets sont-ils bien placés...Difficile à vérifier...
...les joints intérieur verticaux et horizontaux du parement et du mur porteur côté coulisse sont-ils bien remplis...On n'en sait rien quand le mur est terminé...Impossible à rectifier...

- niveau humidité:
...les dibas sont-ils bien positionnés par rapport à l'isolant et le mur porteur...Difficile de voir quand le mur est terminé...
...n'y a t'il pas des "restes" de mortier qui sont tombés et qui encombrent le bas de la coulisse, faisant ainsi office de barrage...Difficile à voir...et à rectifier quand le mur est monté...
...les crochets sont-ils bien placés avec goutte d'eau vers le bas et obliques de haut-intérieur vers bas-extérieur pour l'écoulement...Difficile à vérifier...et à rectifier...

- niveau thermique:
...perte de résistance thermique car panneaux cisaillés sur plusieurs cms pour la mise en place des crochets...
...perte de résistance thermique car les "noquettes/boulettes" de mortier qui débordent inévitablement côté coulisse créent des lames d'air entre isolant et côté coulisse du mur porteur...
...perte de résistance thermique car c'est la même chose pour l’emboîtement correct horizontal des panneaux...
...perte de résistance thermique car les joints de la maçonnerie contre l'isoalnt ne sont pas remplis...Impossible à rectifier...
...perte de résistance thermique car impossibilité de bien ajuster et placer des bandes sur les joints, particulièrement dans les coins...
...perte de résistance thermique car bien souvent, les panneaux sont juste coincés dans leurs mouvements par des petits morceaux de blocs d'isolant (c'est toujours non conforme à celle stipulée dans l'agrément du produit et qui indique une fixation avec des pastilles)...Avec le temps, les "coinçages" en mousse vont se déformer, s’abîmer et la lame d'air parasite sera encore plus importante...
...l'épaisseur prévue est-elle bien respectée...On n'en sait rien sans thermographie...

...etc...etc...etc...

Et cette perte de résistance thermique, elle va durer toute la vie de la maison...Cette technique de pose respecte t'elle bien les règles de l'art...Il y a de quoi en douter sérieusement...Pour moi, elle devrait être interdite vu le contexte énergétique qui s'est installé, et où une calorie conservée devient le bien le plus précieux...;=)...

ps: à noter des mini cameras usb (diam. de 1 cm avec led éclairante) de 5-6 m de long pour visiter les "coulisses" de votre coulisse. Ca ne marche pas mal, je l'ai essayé...


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Dernière modification par Ersa 13/10/2012 à 11h23.
13/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Belle argumentation Ersa, merci!
13/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Explication magistrale d'Ersa,

mais je ne comprends pas bien le stérilet en bas à droite ???
13/10/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
C'est un stérilet, en bas à droite??? dans les dessins de Ersa ??
Si on veut...Puisque c'est un outil contraceptif pour éradiquer cette méthode... ...;=)
25/10/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Dernier document à ce sujet du CSTC qui décrit ce à quoi s'attendre pour 2015 ==> CLIC ICI
25/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Très beau document, merci!
28/10/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour ersa, superbe description des inconvénients de pose des parements en simultanéité avec le mur porteur.
Dans une autre vie, (il y a plus de vingt ans) nous placions déjà en collaboration avec le CSTC et sous le contrôle de SECO, des parements en pierre naturelle sur des murs porteurs en voile de béton et/ou maçonnerie de blocs de béton.
La technique était même poussée au point, ou les châssis étaient posés avant notre intervention de manière à assurer l'herméticité à l'air, à l'eau et aux bruits aériens.

Ceci n'est possible, et c'est là que je vous rejoins, que si on a une vue d'expertise précise de tous les points évoqués dans votre #26.

Certes, il y a le coût de l'échafaudage , mais je pense que celui-ci ne peut enter en ligne de compte par rapport à une exécution de qualité visuelle comparée à une exécution en aveugle , surtout de nos jours lorsque l'on veut économiser la moindre calorie.

Encore merci pour votre intervention qui ne devrait laisser aucun doute sur le choix de mise en oeuvre des parements et de l'isolation.

Cord.
12/09/2013 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
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Exemples de ce qu'on peut découvrir derrière le parement d'une construction avec mur mixte monté en une seule phase.
15/09/2013 Vieux  
 
  Namur
 
bonjour,
Lors d'une porte ouverte de ce week end, j'ai été surpris d'entendre de la bouche du commercial de chez EP que les murs mixtes étaient montés en une seule phase...Sans quoi supplément de +/-10000 e. Ils n'abusent pas un petit peu ??
15/09/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Je pense que vous devez avoir mal compris. Etienne Piron est une société honnête. La seule chose pour construire en 3 phases, c'est un échafaudage extérieur supplémentaire. Mais leur méthode de construction est clairement expliquée dès le départ , non ??? Si vous avez encore des doutes, envoyez un message à keskispas, il pourra confirmer ou infirmer.
15/09/2013 Vieux  
 
  Namur
 
Integre...j'ai tres bien compris et Je n'ai jamais ecrit qu'il y avait malhonnetete dans leurs propos. Il m'a bien ete repondu que le bloc, l'isolant et la brique etaient poses en une phase. S'il y avait lieu de le realiser en plusieurs etapes, le commercial m'a bien specifie qu'un supplement de +/- 10000 devrait etre envisage...
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