Pompe à chaleur VS chaudière à condensation - gaz de ville

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18/10/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Et que disent-ils Intègre chez Daikin pour les air/air ?
Ils complémentent encore le manque de rendement de la PAC avec des résistances électriques par température sous 0° ?
18/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Justement , ils évitent soigneusement le sujet et balancent des COP, qui, pour moi, sont farfelus en dessous de 5 °.

Ils font cela en "show à l'américaine" avec un film type "dia en fondu enchaîné" qui ne ressemble pas à grand chose et présente le groupe Daïkin et toute sa puissance dans le monde(on s'en fout !!) pendant les deux tiers du temps qui leur est imparti.
C'est un du genre "beau pommadé" qu'on verrait dans un "boy's band" qui fait pas bander!!
Genre Barbie au masculin (même avec une cravate rose!)
Le play boy Ken en personne. Barbu, se croyant très viril, très (trop) sûr de lui.
Avec un discours appris par coeur (prière de ne pas interrompre, il perd le fil de ses idées).
Nous étions une soixantaine de pros du bâtiment (architecte, entrepreneurs, ingénieurs, etc..) dans la salle et rien expliquant la technique, des concepts, etc.. Juste un blabla de foire commerciale.
J'étais assez déçu et je n'étais pas le seul.

Dernière modification par intègre 18/10/2012 à 19h36.

18/10/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Dommage que je ne suis plus intèressé, j'y serais allé pour avoir des réponses en avec des questions "pièges".
18/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La prochaine réunion Daikin de ce réseau de pros aura lieu chez Vandersanden à Bilzen, je ne sais pas encore quand, mais je pense qu'il y en aura en Hainaut aussi. Je peux toujours me renseigner si ça t'intéresse.
J'adore les questions pièges posées à ce genre de mec.
18/10/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Te tracasse pas, j'ai plus trop envie de me rendre a tout ces trucs remplis de "ronflant" étranglé par leur cravatte.

Quant je suis allé a la réunions sur le protocol de Kyoto, pour l'elimination des gaz à effets de serres ( R12 et autre) les commentaires n'étaient même pas traduit par écouteurs !
18/10/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Justement , ils évitent soigneusement le sujet et balancent des COP, qui, pour moi, sont farfelus en dessous de 5 °.

Ils font cela en "show à l'américaine" avec un film type "dia en fondu enchaîné" qui ne ressemble pas à grand chose et présente le groupe Daïkin et toute sa puissance dans le monde(on s'en fout !!) pendant les deux tiers du temps qui leur est imparti.
C'est un du genre "beau pommadé" qu'on verrait dans un "boy's band" qui fait pas bander!!
Genre Barbie au masculin (même avec une cravate rose!)
Le play boy Ken en personne. Barbu, se croyant très viril, très (trop) sûr de lui.
Avec un discours appris par coeur (prière de ne pas interrompre, il perd le fil de ses idées).
Nous étions une soixantaine de pros du bâtiment (architecte, entrepreneurs, ingénieurs, etc..) dans la salle et rien expliquant la technique, des concepts, etc.. Juste un blabla de foire commerciale.
J'étais assez déçu et je n'étais pas le seul.
Jaloux
18/10/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Sinon, effectivement, chaudière à gaz à condensation, évitez la PAC air/air, le puit canadien effectivement coûte cher sauf si vous le faites vous même. Mettez une double flux et soignez l'étanchéité à l'air.
19/10/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Pour répondre à vos interrogations: depuis 3 ans notre constructeur propose sur toutes ses maisons (12 par an) un package comprenant le chauffage au sol + double-flux + puits canadien... A cela le client décide de connecter la chaudière à condensation ou une PAC (+ panneaux éventuels).

Le matériel est donc négocié au prix le plus bas et étant donné que l'installation n'est pas sous-traitée, le retrait d'un poste (puits canadien ou autre) engendre un gain très minime...

Etant donné que c'est quelqu'un de très correcte qui gère ses chantiers en bon père de famille et dont nous avons de nombreux échos toujours positifs, nous avons envie de lui faire confiance sur ce package de base qu'il a déjà expérimenté sur plus de 30 maisons!

Au sujet du puits canadien, il vient d'ailleurs de nous contacter pour nous informer que suite aux pluies diluviennes que nous avons connus ces derniers jours, certains puits se sont retrouvés sous eau et qu'il allait opter pour une nouvelle méthode : un système de tuyaux qui serpentent dans le vide ventilé...
19/10/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par oursonnet Voir le message
Au sujet du puits canadien, il vient d'ailleurs de nous contacter pour nous informer que suite aux pluies diluviennes que nous avons connus ces derniers jours, certains puits se sont retrouvés sous eau et qu'il allait opter pour une nouvelle méthode : un système de tuyaux qui serpentent dans le vide ventilé...
S'il a dit cela, cela prouve qu'il y a un soucis de conception !!

Un puits canadien doit être étanche et juste avoir un point bas pour les condensats ... Je ne suis pas du tout pro de ce type de produit mais en plus s'il vous dit cela ....

Les tuyaux qui serpentent dans le vide ventilé me font penser au puits canadien hydraulique qui a un effet très contesté car il consomme de l'énergie et le gain est limité.
19/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tout à fait d'accord. Un vide ventilé, s'il est bien ventilé est souvent très froid.
C'est juste un attrape c*oui*lon pour vous vendre très cher quelque chose de non rentable et inutile.
Le seul qui y gagne c'est le vendeur.
19/10/2012 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
La PmP (plate forme maison passive) fait marche arrière concernant le puits canadien.
Beaucoup d'investissement par rapport au résultat.
Source : dernier symposium de septembre 2012.
08/09/2013 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Je réveille un peu cette discussion, mais je suis + ou - dans la même réflexion (PAC vs Chaudière à condensation). Sachant que je suis en nouvelle construction (K25 envisagé, chauffage par le sol, +/- 200M²). Mais dans mon cas : gaz de ville non disponible ..
Puis les technologies ont sans doute évolué depuis octobre 2012...
Qu'envisageriez-vous dans ma situation ?
08/09/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Soit vous prenez une chaudière gaz à condensation au propane, (ce que j'ai fait chez moi), soit vous mettez une pac géothermique de M*sser, qui pour moi est la plus rentable, avec une PAC aérothermique de la même marque interne pour l'ECS. Ce sont eux aussi qui ont le plus d'expérience dans le domaine.
Et ceux qui critiquaient la géothermie il y a encore peu de temps, ce sont aussi mis à la géothermie.
08/09/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Soit vous prenez une chaudière gaz à condensation au propane, (ce que j'ai fait chez moi), soit vous mettez une pac géothermique de M*sser, qui pour moi est la plus rentable, avec une PAC aérothermique de la même marque interne pour l'ECS. Ce sont eux aussi qui ont le plus d'expérience dans le domaine.
Et ceux qui critiquaient la géothermie il y a encore peu de temps, ce sont aussi mis à la géothermie.
Même réflexions que Ayrton 16. J'hésite (terriblement) entre un chauffage mazout traditionnel fuel (pas de gaz naturel ici) ou une pompe à chaleur.
Je voudrais construire plusieurs appartements en vue de leur location. Les pompes à chaleur ne nécessitent pas de local comme une chaudière, d'ou gain sur la maçonnerie, mais d'après vos avis datés de 2012, elles ne seraient pas trop rentables. Je possède un terrain suffisant pour implanter un système géothermique, mais leur coût me semble important. Budér... me conseille plutôt un système de pac air air. Chauffage sol pour living, cuisine et pour les chambres radiateurs électriques ou convecteurs à air pulsé (couplés à la pompe à chaleur).
Avez-vous une idée du coût et de l'avantage sur le mazout (si avantage il y a) pour les 2 systèmes de pac (air/air(eau) ou géothermique .
Pour simplifier:Il y aurait+/- 200 m² au sol, 1 étage. Très bonne isolation prévue. Panneaux photovoltaïques exclus (mort du secteur par incompétence du GW)
Merci de donner vos avis si possible avec expérience.Bizarrement, le sujet pompe à chaleur semble "inactif" depuis un an alors qu'on en parle de plus en plus

Dernière modification par Essaroh 08/09/2013 à 19h30.
08/09/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Moi, pour la 2e fois, je fais installer une pompe à chaleur en géothermie, franchement je ne voudrais plus rien d'autre pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.
Je compenserai la charge électrique, par des panneaux malgré l'instabilité sur le sujet pour le moment. Vu les prix qui pour moi vont tomber pour ce produit
08/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
J'ai une pac aérotherme mitsubishi et cette année j'ai fait l'entretien pour 50 euro après 3 ans de focntionnement sans soucis. L'installateur m'a dit que tous les 3 ans, c'est nickel.

Je suis très content de ce système de chauffage car ma facture d'électricité est comprise entre 1900 euro et 2200 euro comprenant l'eau chaude, le chauffage et l'électricité de la maison pour 5 personnes dont 3 petits.

Je paramètre la pac moi même avec le boîtier Ajtech.
08/09/2013 Vieux  
  35 ans, Luxembourg
 
Et pour vous, avec une maison basse énergie (basons nous sur un K25) avec une VMC, en chauffant uniquement le bas + salle de bain => petite consommation : l'investissement dans une PAC vaut quand même la peine par rapport à une chaudière à condensation?
08/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Cette question fait débat mais après contact avec des experts de Thomas et piron, ils me disent que un tels investissement est inutile dans du passif ou du bas énergie car ce système de chauffage est utile que pour des maisons faiblement isolée car on travaille sur l'inertie de chauffe tandis que dans une maison bien isolée on chauffe peu et lorsque l'on chauffe on veut directement de la chaleur pendant peu de temps car la chaleur reste dans le bâtiment.

Je pense que plus la maison est isolée plus on va vers un chauffage électrique et le bas énergie se trouve entre les deux mais vu le prix montant de l'énergie la pac est un investissement rentable sur le long terme et elle est dans mon cas 33% plus rentable que le chauffage au gaz.
09/09/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ayrton chauffez uniquement le bas, par le sol, avec la PAC, et mettez un ventilo-convecteur dans la salle de bain. Ce sera plus efficade et plus économique. Chauffer deux niveau par pompe à chaleur est plus cher et il faut isoler le sol sous le chauffage sol, donc vous aurez 6 à 10 cm d'épaisseur en plus pour la dalle de l'étage.

Dernière modification par intègre 09/09/2013 à 09h41.
09/09/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Ayrton chauffez uniquement le bas, par le sol, avec la PAC, et mettez un ventilo-convecteur dans la salle de bain. Ce sera plus efficade et plus économique. Chauffer deux niveau par pompe à chaleur est plus cher et il faut isoler le sol sous le chauffage sol, donc vous aurez 6 à 10 cm d'épaisseur en plus pour la dalle de l'étage.
Ceci réponds aussi en grande partie à mon post 34.
1) Pensez-vous que le géothermique se justifierait du point de vue rapport qualité/prix (gain sur les charges). Je n'ai aucune idée du prix dans ce dernier cas, mais je suppose qu'on profite du terrassier pour creuser à moindre prix.
2) Dans le cas d'appartement, comment chauffe-t-on l'étage? ventilo-convecteur sur PAC, chauffage électrique direct?
Merci Intègre.

Dernière modification par Essaroh 09/09/2013 à 10h04.
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