Pompe à chaleur VS chaudière à condensation - gaz de ville

( dans

» Construction

)
Chercher:    

Pompe à chaleur VS chaudière à condensation - gaz de ville

- Page 4
Page 4 sur 6 Première page - Résultats 1 à 20 sur 120 Page precedente 23 4 56 Page suivante


23/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
AIRCULATOR

que pense tu dans la nouvelle installation PAC geothermie mais avec les capteur dans une citerne remplie d'eau qui gel et dégel je suis aller voir le produit il y a peux et franchement je le trouve prometteur les avantages moin de terrassement pas besoins de grande superficie et quand je vois les COP annoncer pour ce systhéme pas mal
23/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Pour ma part je ne ferais pas rentrer le paramètre PV dans l'équation. Surtout depuis Qualiwatt.

Pour le type de chauffage ne vous posez pas la question: chauffage sol absolument. Et uniquement au rez.

Faire votre calcul de rentabilité devrait être assez simple. Le nombre de kwh nécessaire pour chauffer votre maison + ECS sera le même qu'ils soit produits dans une PAC ou une chaudière au gaz. Pour une PAC géothermique un COP de 3,5 - 4 (rendement de 350% - 400%) me paraît raisonnable (mon expérience).

A la grosse louche 1l de mazout = 1m3 de gaz = 10 kwh.

Si vous prenez p.ex. une maison qui a besoin de 1000 m3 de gaz pour être chauffée en terme d'électricité (chauffage direct) ça fait 10.000 kwh, si PAC 2857 kwh (10.000 / 3.5).
Au prix actuel du gaz (0,65 €/m3) et de l'électricité (0,15 €/kwh) chauffer votre maison vous coûtera 650€ avec du gaz et 428€ avec un une PAC.
Merci de vérifier si ces chiffres sont corrects.

A vous de voir si la différence d'investissement peut être rentabilisée en fonction de vos propres données. Demandez des devis.

Il y a 5 ans j'avais fait ces calculs pour moi. J'ai fini par choisir la PAC mais bon il me faudra au moins 15 ans pour rentrer dans mes frais. Et encore il y avait les déductions fiscales. Maintenant le prix des PAC et du placement a peut-être évolué vers le bas.

Je ne m'attends pas à une évolution sensibles des technologies pour les PAC. Je choisirais si possible une PAC géothermique plutôt que air/eau.

Après vous pouvez également faire intervenir l'aspect confort et écologique dans l'équation mais dans ce cas chacun aura ses propres facteurs de pondération.
23/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
fred070

et la nouvelle PAC en geothermie avec cuve de Glace tu penses quoi ?
23/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
sur qu'il ne faut plus compter sur les PV avec une PAC
23/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
fred070

et la nouvelle PAC en geothermie avec cuve de Glace tu penses quoi ?
Connais pas. Par contre j'ai déjà entendu parler de PAC eau/eau avec des capteurs solaires qui permettent d'augmenter la température du circuit primaire (citerne d'eau) et donc le COP. Peut-être utile pour ceux qui manquent de place mais le prix est sans doute aussi relevé.

Pour les capteurs horizontaux dans le jardin, en s'y prenant bien il y a moyen que les terrassements ne coûtent pas une fortune. Évidemment il faut la place...
23/07/2014 Vieux  
 
  32 ans, Bruxelles
 
Merci pour votre réaction.

En vous lisant je tire les conclusions suivantes :
- l'hybride est mieux qu'une PAC classique mais étant donné que nous n'avons pas le gaz de ville, je suppose que cette solution sera très chère... prix de la chaudière + citerne de gaz.
- la PAC sera plus rentable à long terme (surtout si nous installons des PV si les prix baissent dans les années qui viennent)
- à court terme, si notre budget est un peu serré, vous conseillez la chaudière à condensation

Je vais voir la différence de prix entre une chaudière gaz à condensation une pompe à chaleur et je me déciderai en fonction... (il sera toujours temps de changer d'avis après l'obtention du permis de bâtir car je suppose que le type de chaudière n'influence pas ce dernier).

Une question supplémentaire, est-ce qu'une PAC air/eau moderne fait du bruit? l'élément extérieur (dans nos plans actuels) serait placé à quelques mètres de notre terrasse (côté sud-ouest de la maison).

Dernière modification par Ben_to 23/07/2014 à 12h58.
23/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Ben_to Voir le message
Merci pour votre réaction.

- l'hybride est mieux qu'une PAC classique mais étant donné que nous n'avons pas le gaz de ville, je suppose que cette solution sera très chère... prix de la chaudière + citerne de gaz.
Pas sûr. J'ai en tête que le prix de la location de la citerne tourne aux alentours de 200€/an. Location sur 9 ans je pense et après elle est à vous. Le prix du gaz (propane) est je pense sensiblement le même.
23/07/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
Pas sûr. J'ai en tête que le prix de la location de la citerne tourne aux alentours de 200€/an. Location sur 9 ans je pense et après elle est à vous. Le prix du gaz (propane) est je pense sensiblement le même.
Le problème du propane c'est qu'on le paye en litre et non en m3 comme le gaz de ville.

Du coup c'est tout de suite moins intéressant financièrement. Ca devient meme plus cher que se chauffer au mazout du coup.

Je suis un peu dans le même dilemme pour ma future construction.

Pas de gaz naturel dans la rue donc que choisir comme chauffage sachant que la maison sera bien isolée ( mob 22cm de cellulose dans les murs ).
23/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Je ne connais pas l'efficacité des ces capteurs en citerne eau / glace - il y a également le pieux énergétiques, mais vu dans les deux cas les travaux de terrassement, la cuve (une cuve ça fini toujours par lâcher un jour !!! ) et les tarifs / politique de la marque qui le commercialise je ne suis pas certain de la rentabilité de l'affaire. Personne, à ce jour, n'a de retour sur ce produit (pas de spf donc) le COP je laisse cela aux gens du marketing ! (j'en ai déjà entendu des vertes et des pas mures en terme de COP ! > voir marque japonaise du côté d’Ostende )

@Ben to : si tu sélectionne un bon produit, bien dimensionné pas de soucis de bruit - à ce sujet je te conseille STIEBEL-ELTRON c'est presque inaudible en fonctionnement...
23/07/2014 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Ben_to Voir le message
Bonjour,

nous sommes entrain de nous renseigner pour la construction d'une nouvelle maison et nous nous posons également la question. Quel type de chaudière choisir?

Il faut savoir que nous n'avons pas le gaz de ville dans la rue, mais plusieurs constructeurs nous recommandent tout de même la chaudière à condensation (avec citerne de gaz) plutôt que la PAC air/eau, et éventuellement opter pour la PAC dans 10-15 ans quand la technologie aura évolué.

D'un autre côté, nous pouvons également installer des panneaux solaires quelques années après la construction (par exemple 5 ans ).

Qu'en pensez-vous? Nous ne construirons que dans 2 ans (mais nous désirons concrétiser un projet et demander un permis de bâtir encore cette année), peut-on s'attendre à une évolution des PAC d'ici là? Et quid si nous optons pour une PAC géothermique (le terrain est grand)? Serait-ce une solution? Quel est le surcoût?

Merci d'avance pour vos réponses!
A quoi bon demander un permis 2 ans avant? Il n'y a pas des delais d'execution es travaux?

De meme faire un projet aujord'hui, et dans 2 ans qui sait ce qui a changer en terme de legislation / technologie, mode de construction et prix?

Avoir une idee de ce que l'on peut construire sur un terrain que tu possede, je peut comprendre, mais de la a demander un permis?

Par example, pour les panneaux solaire, actuellement je trouve que c'est plus interessant de les installer au moment de la construction, car ca fait baisser le PEB, donc prime, plus qualiwatt, donc prime, meme en payant plus de TVA. Mais dans 2 ans ???
23/07/2014 Vieux  
 
  32 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par belfo Voir le message
A quoi bon demander un permis 2 ans avant? Il n'y a pas des delais d'execution es travaux?

De meme faire un projet aujord'hui, et dans 2 ans qui sait ce qui a changer en terme de legislation / technologie, mode de construction et prix?

Avoir une idee de ce que l'on peut construire sur un terrain que tu possede, je peut comprendre, mais de la a demander un permis?

Par example, pour les panneaux solaire, actuellement je trouve que c'est plus interessant de les installer au moment de la construction, car ca fait baisser le PEB, donc prime, plus qualiwatt, donc prime, meme en payant plus de TVA. Mais dans 2 ans ???
la législation en termes d'exigences énergétiques des bâtiments va se renforcer dans les années qui viennent, on parle d'une obligation de construire passif en 2016 (cela ne sera probablement pas le cas mais certainement plus sévère que maintenant).

jusqu'à présent, les exigences énergétiques étaient justifiées car elles permettent de réaliser une vraie économie de chauffage, mais des règles plus strictes auront un tel surcoût que les économies réalisées n'amortirons pas les investissements supplémentaires

si nous soumettons un permis avant que la législation ne change, nous ne serons pas impactés par les futurs changements (la construction doit débuter dans les 2 ans après l'obtention du permis). Et rien ne nous empêche de demander une modification au permis ou à en soumettre un autre si nous changeons radicalement d'avis.

Je ne vois donc aucun inconvénient (et un avantage financier évident) à soumettre une demande de permis 2 ans avant de débuter la construction

mais corrigez-moi si j'ai tort

(dans tous les cas nous construirons dans 2 ans)

Dernière modification par Ben_to 23/07/2014 à 17h25.
23/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
on parle aussi dans un futur +/- proche de la pile à combustible...
23/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
L'optimum économique à l'heure actuelle si pas de gaz de ville, c'est renforcer un peu l'isolation pour atteindre K 20-22, une VMC DF, et se chauffer au poële à pellet.
La PAC à réserver pour chauffer l'ECS, éventuellement la Sdb.
24/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
L'optimum économique à l'heure actuelle si pas de gaz de ville, c'est renforcer un peu l'isolation pour atteindre K 20-22, une VMC DF, et se chauffer au poële à pellet.
La PAC à réserver pour chauffer l'ECS, éventuellement la Sdb.
Il faut "renforcer" Plus qu'un peu pour obtenir un K20-22 en rénovation !!!!

une VMC DF > vu le niveau d'isolation et d'étanchéité à l'air dont tu parle pour obtenir ces valeurs - c'est censé effectivement - voire indispensable de ventiler.

La PAC pour l'ECS c'est bien, mais retour sur investissement de +/- 7 ans !

Et le poêle à pellet... Tu vend des poêles à pellet ??? le choix dépend du niveau de confort souhaité. Le poêle il faut le remplir, stocker le combustible, le nettoyer et prévoir un entretien annuel, en plus ça fait du bruit (sauf pour ceux sans ventilation) C'est certain qu'à l'achat il y a moyen d'en trouver des pas cher ! mais niveau confort... faut avoir le temps et l'envie de s'en occuper... je préfère consacrer mon temps à ma femme, mes enfants et mon chien qu'à tchipoter un poêle ! Maintenant je sais que pour certains le poêle à pellet c'est un hobby !!!

Donc quand tu parle "d'optimum économique"... précise : "optimum économique à court terme" j'ai demandé des prix pour un poêle à pellet à 5 installateurs dans ma région, pour une véranda, j'ai reçu 3 devis : entre 5.700 et 6.800 € installé ! c'est le prix d'une très bonne chaudière gaz à condensation avec production ECS

Dans une maison de 150m2 en K20-22, une petite pac + ECS 200L on doit tourner aux alentours de 10.000 € installée + 2 à 3.000 € pour des convecteurs ou un plancher chauffant. Et là c'est du confort, il ne faut se soucier de rien, pas d'entretien (et les frais liés) ça tourne ! et on peu même la piloter à distance de son smartphone, de sa tablette ou de son PC au bureau. gérer en € la consommation et optimiser son utilisation... tout en profitant de la vie sans être esclave de son mode de chauffage.
24/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
je confirme 17000€TVAC PAC géothermie avec chauffage sol et ECS 300L
24/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
je confirme 17000€TVAC PAC géothermie avec chauffage sol et ECS 300L
Fafalili. C'est bien moins que ce que j'avais payé il y a 5 ans. As-tu remarqué une diminution des prix entre ta première et ta seconde installation. Quelle est la marque de ta PAC ?
24/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Il est certain que crise faisant les budgets diminuent... c'est la guerre des prix... comme dans tous les domaines actuellement.
Pour ces prix là on est dans de la PAC Inverter : Atlantique (fujitsu) - Ajtech Baguio ou du Vaillant Aro Therm...sans doute d'autres marques comme GENERAL et petites MITSUBISHI ont des produits qui peuvent arriver dans ces budgets là. La différence étant la marge que va se prendre l'installateur !
24/07/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
je confirme 17000€TVAC PAC géothermie avec chauffage sol et ECS 300L
Bonjour Fafalili,

Est-ce que ce montant comprend l'installation ? (PAC et chauffage sol?)
sinon, de quel ordre de grandeur est le montant de l'installation ?

C'est bien moins que dans le devis estimatif de mon archi!

Merci d'avance
24/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
SeeYou,
je viens de placer une PAC 8Kw+appoint AJTECH Baguio + ballon de 200L intégré pour l'ECS - placée, raccordée et mise en route pour 9.800 € / Htva
Le client à posé lui-même le chauffage sol : 110m2 au rez
Prix des fournitures chez RADSSON : 2.875 € / Htva
Pour le faire placer il te faudrait un budget de +/- 1.900 €
Maintenant si ton archi te fait estimation avec une STIEBEL-ELTRON effectivement on est plus dans les 19 à 21.000 €/Htva...
24/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
Fafalili. C'est bien moins que ce que j'avais payé il y a 5 ans. As-tu remarqué une diminution des prix entre ta première et ta seconde installation. Quelle est la marque de ta PAC ?
oui grande baise de prix.
J'avais payer bcp plus pour la 1er maison mais l’installation était plus grande
mais si je comprare partie privée, et pas la partie prof de ma 1er maison, il y a une différente de 10.000€ TVAC.

mais je dois être franc ici il ma fais 10% de remise comme la 2e pompe a chaleur

si non la marque et une aldes

http://www.aldes.fr/catalog/products...id_category/30

je dois dire que l’évolution de le PAC a bien évoluer le plus le bruit 2/3 en moin que la 1er
Page 4 sur 6 Première page - Résultats 1 à 20 sur 120 Page precedente 23 4 56 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
Pompe à chaleur ou chauffage au gaz? Par Parcifal dans VMC, PAC, Clim, +109 27/06/2011
Pompe à chaleur avec une chaudière gaz Par vecchioludo dans Gros Oeuvre, +5 13/10/2010
chaudiere au gaz de ville ou au pellet. Par nono84 dans Chauffage, +10 14/01/2010


Forum Construction : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.


DECOCHALET

Vente et placement d'abris de jardin, carports, garages, pergolas, boxes pour chevaux, ...


Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment

Ajoutez votre société