Pompe à chaleur VS chaudière à condensation - gaz de ville

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Pompe à chaleur VS chaudière à condensation - gaz de ville

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25/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Je viens de retrouver mes factures (2005).
PAC Vaillant 8kw + ballon ECS + chauffage sol ( > 100 m2) + pose des tuyaux dans le jardin (hors terrassements) on en était à 17500 HTVA.
Les terrassements je ne les compte pas car j'aurais tout de même dû faire venir la grue pour niveler mon terrain.

Je me dis de plus en plus que j'ai fait le bon choix (pas d'accès au gaz de ville).
A l'époque j'ai pu bénéficier de 3 ans de déductions fiscales (les travaux ont duré, factures étalées sur 3 ans) + les primes de la RW (qui existent encore je crois)
Aujourd'hui il n'y a plus les déductions mais les prix ont baissé.

Pour les quelques milliers d'euros que j'ai payé en plus par rapport à une installation au gaz (cuve enterrée), mazout ou poelle à pellets j'ai une paix royale. Confort, pas de bruit, pas ou très peu d'entretien. Pas besoin de se ronger les ongles pour savoir le moment idéal pour remplir sa cuve... Sans compter les économies annuelles...
25/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
pour cela que j'ai replacer ceci dans ma nouvelle maison

j'aurais bien voulus encore diminuer le cout avec des PV mais vu la situation non merci
25/07/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Tu places rien en PV ? si tu prends un install de 3KWC avec les primes c' est encore interessant non?
25/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
pour moi non triste a dire

vu que la cwape a décider seul que tu consomme que36% de ta production le reste renvoyer sur le réseau même si ton chauffage peux absorber un partie et toi un partie donc des 2500kw l'année 36% pour moi le reste facturer en réinjection même si pour le moment cela ne ce fera pas avant 2017 ou alors placer un compteur double flux mais vu le prix
25/07/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
oh je pensais que tu avais signé ton devis moi
25/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
ne pas oublier que la prime est évaluer et n'est pas stable
25/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
non pas pour le moment si je le fais avec font propre j’attends la séparation des bien de mon divorce
25/07/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
1000 euros par an pendant 5 ans c' est pas définitif çà?
25/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
non c'est recalculé tous les X temps pour que le rendement soit celui que le nollet a décidé

http://www.sunswitch.be/sites/defaul...-QUALIWATT.pdf

le montant change celons le GRD que tu as
25/07/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
si ma maison est bien isolée est ce que j' ai pas intérêt à mettre des panneaux solaires pour la production ECS à la place des PV ?
25/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
pour moi oui préférable les panneaux solaire les meilleur ce sont les panneaux tube

il y en a qui ne seront pas d'accord mais si le systhéme était arrive avant j'aurais prix celui-ci même si ont n'as pas encore de retour

http://www.viessmann.be/fr/habitatio...r_de_gace.html
25/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Il faut "renforcer" Plus qu'un peu pour obtenir un K20-22 en rénovation !!!!



Et le poêle à pellet... Tu vend des poêles à pellet ??? le choix dépend du niveau de confort souhaité. Le poêle il faut le remplir, stocker le combustible, le nettoyer et prévoir un entretien annuel, en plus ça fait du bruit (sauf pour ceux sans ventilation) C'est certain qu'à l'achat il y a moyen d'en trouver des pas cher ! mais niveau confort... faut avoir le temps et l'envie de s'en occuper... je préfère consacrer mon temps à ma femme, mes enfants et mon chien qu'à tchipoter un poêle ! Maintenant je sais que pour certains le poêle à pellet c'est un hobby !!!

Donc quand tu parle "d'optimum économique"... précise : "optimum économique à court terme" j'ai demandé des prix pour un poêle à pellet à 5 installateurs dans ma région, pour une véranda, j'ai reçu 3 devis : entre 5.700 et 6.800 € installé ! c'est le prix d'une très bonne chaudière gaz à condensation avec production ECS

Dans une maison de 150m2 en K20-22, une petite pac + ECS 200L on doit tourner aux alentours de 10.000 € installée + 2 à 3.000 € pour des convecteurs ou un plancher chauffant. Et là c'est du confort, il ne faut se soucier de rien, pas d'entretien (et les frais liés) ça tourne ! et on peu même la piloter à distance de son smartphone, de sa tablette ou de son PC au bureau. gérer en € la consommation et optimiser son utilisation... tout en profitant de la vie sans être esclave de son mode de chauffage.
On parle de nouvelle construction il me semble, pas de rénovation.
Un K 22, tu charges des pellets tous les 3 jours ...on ne peut pas dire que c'est énormément de travail.
En rénovation mettre une VMC DF, c'est effectivement pas évident dans la plupart des cas, donc la PAC peut -être un choix, en nouvelle construction, on fait mieux pour moins cher.
Et moi passer mon temps avec des gadgets pour régler mon chauffage, pas mon truc...
Et je ne parle même pas du remplacement du bloc PAC tous les 10-15 ans....Et de l'augmentation du prix de l'électricité pendant les périodes de grand froid dont on parle de plus en plus comme mesure au potential black out.... exactement au moment où les PAC ont les rendements les plus faibles.
Une PAC géothermique ok ça fait pas trop de bruit, mais purée, un PAC air/eau ou air/air... quel raffut!

Dernière modification par lepasserelle 25/07/2014 à 23h42.
25/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
une PAC tu n'as rien a faire et il n'y a pas de gadgets un thermostat comme un chauffage normal on dois juste vérifier la pression et turbiner les collecteurs a la reprise après l’été vu que je la coupe et elle ne tourne que pour ECS
28/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
oui effectivement. Lepasserelle, les de dernière génération et de qualité ne font pas ou peu de bruit, un exemple une AJPAC (Pac bi-étagée)de chez AJTEC possède une unité extérieure avec un ventilateur vertical (et pas horizontal) de plus les 2 compresseurs sont dans l'unité intérieure et plus extérieure (ceci pour en augmenter également le rendement et éviter un maximum de déperditions sur les liaisons) Autre exemple : les dernières unités VAILLANT ou STIEBEL-ELTRON monobloc sont dimensionnées pour éviter un maximum de nuisances acoustiques. Je propose à quiconque qui est intérêssé par une pac et inquiet avec ce type de nuisance de me contacter en MP afin que je fasse visiter une installation en fonctionnement. Si il y a problèmes acoustique c'est soit que l'appareil est de qualité médiocre (càd. aucun soin apporté à la conception pour l'acoustique) soit l'installation de l'unité extérieure n'est pas bien posée ou posée au mauvais endroit.

Pour ce qui concerne les gadgets....il n'y pas de mal à vivre avec son temps, il me semble que régler des "parallèles"courbes de chauffe et loi d'eau n'à rien d'un gadget...ce sont des fonctionnalités qui se retrouve sur une chaudière gaz à condensation de base. Le fait que certains appareils soient reliés au Wi-Fi, n'à rien d'un gadget, mais n’a plutôt que des avantages : contrôle des appreils à distance par l'utilisateur, contrôle des paramètres, à distance, de l'installateur (sans devoir se déplacer nous pouvons déjà faire un diagnostique de l'appareil à distance, sans déplacer un technicien : si il s'agit d'une mauvaise manipulation de la régulation par l'usager, cela peut se régler à distance sans faire payer un déplacement pour un réglage) Si il s'agit d'une panne, déjà commander les pièces avant intervention (cela évite également un déplacement de plus) Les mises à jours peuvent être faites à distance par l'usine...

Concernant les black out dont on parle dans la presse, rien n'est moins sur ! c'est une mayonnaise que les opérateurs essaient de faire monter, afin de récupérer la mise... ils se sont quand même bien fait "glisser" par le gouvernement... pour information les seules augmentations au niveau de l’électricité sont le fait des taxes gouvernementales, les opérateurs non fait que diminuer le prix

La durée de vie moyenne d'une PAC est de 22 ans, je ne pense pas qu'une chaudière gaz récente tienne 22 ans et encore moins un poêle à pellet.
28/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message

Concernant les black out dont on parle dans la presse, rien n'est moins sur ! c'est une mayonnaise que les opérateurs essaient de faire monter, afin de récupérer la mise... ils se sont quand même bien fait "glisser" par le gouvernement... pour information les seules augmentations au niveau de l’électricité sont le fait des taxes gouvernementales, les opérateurs non fait que diminuer le prix

La durée de vie moyenne d'une PAC est de 22 ans, je ne pense pas qu'une chaudière gaz récente tienne 22 ans et encore moins un poêle à pellet.
Je pense que si les PAC se généralisaient en Belgique comme en France, on aurait un VRAI problème, ils ont frôlé le black out plusieurs fois il y a 2 ans. Mon problème avec les PAC c'est que ça pompe un max au moment où tout le monde pompe. Ce qui n'est pas du tout le cas du pellet. Et encore moins la micro cogénération qui génère de l'électricité quand il fait froid.
Une chaudière à condensation ne tient pas 15 ans, la durée de vie d'une PAC de 22 ans....je demande à voir. Je pense que le poële à pellet a une durée de vie nettement plus longue. Je ne parle même pas du poële standard....qui sera tjs la quand toi et moi seront morts (sauf si madame a voulu changer de modèle avant bien sûr... )
29/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Ma PAC fais 2kw je ne crois que c'est énorme
29/07/2014 Vieux  
  44 ans, Hainaut
  LED3 est connecté maintenant
Juste pour compléter au niveau de la durée de vie des PAC.
La législation sur les gaz frigo évolue.
Les gaz actuels vont devenir hors la loi. Les nouveaux gaz qui permettront d'atteindre les objectif 2040 ne sont pas encore disponible.

On rentre dans un live cycle costume qui s'approche des 10 ans...

A bon entendeur...
29/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par LED3 Voir le message
Juste pour compléter au niveau de la durée de vie des PAC.
La législation sur les gaz frigo évolue.
Les gaz actuels vont devenir hors la loi. Les nouveaux gaz qui permettront d'atteindre les objectif 2040 ne sont pas encore disponible.

On rentre dans un live cycle costume qui s'approche des 10 ans...

A bon entendeur...
Expliquez-nous où vous voulez en venir ?
29/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je pense que si les PAC se généralisaient en Belgique comme en France, on aurait un VRAI problème, ils ont frôlé le black out plusieurs fois il y a 2 ans. Mon problème avec les PAC c'est que ça pompe un max au moment où tout le monde pompe. Ce qui n'est pas du tout le cas du pellet. Et encore moins la micro cogénération qui génère de l'électricité quand il fait froid.
Une chaudière à condensation ne tient pas 15 ans, la durée de vie d'une PAC de 22 ans....je demande à voir. Je pense que le poële à pellet a une durée de vie nettement plus longue. Je ne parle même pas du poële standard....qui sera tjs la quand toi et moi seront morts (sauf si madame a voulu changer de modèle avant bien sûr... )
Ça devient vraiment très lourd sur Bricozone. La moitié des sujets dévient en débats idéologiques. On a commencé comme cela dans la section PV et maintenant c'est partout. A croire que pour certains le forum PV n'est pas assez visible.

La seule chose dont je sois sûr qu'il nous manque une véritable politique énergétique.

Personne n'a dit que les PAC étaient la solution à tous nos problèmes énergétiques. De même si tout le monde se chauffait au pellet ça poserait également problème.
A chacun sa solution en fonction de sa propre situation. Personnellement pour X raisons la solution poelle à pellets ne me convient pas mais je ne critique pas ceux qui en ont chez eux, de même que le gaz ou le mazout.

Une PAC consomme tant que cela ? Autant qu'un petit convecteur électrique. 2 ou 3 kW est-ce énorme ? Non, mais si chacun pompe 2 ou 3 kW en même temps je comprends que cela pourrait devenir problématique avec notre réseau et sources d’approvisionnement actuelles.

Ce dont je suis sûr c'est qu'une PAC géothermique consomme une bonne partie de son énergie en heure creuse (je le vois sur mon compteur électrique)

Durée de vie des PAC et pellets ? Je n'en sait rien mais qui êtes-vous pour en parler ?
29/07/2014 Vieux  
  44 ans, Hainaut
  LED3 est connecté maintenant
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
Expliquez-nous où vous voulez en venir ?
La législation sur les gaz frigoriphiques est en constante évolution. Et suit un but précis, réduire l'impact de ces derniers sur notre environnement (destruction d'ozone et maintenant effet de serre).

Donc on rentre dans des cycles de renouvellement constant. => qui tentent à ce réduire, de 20 ans, on va vers les 10 ans.

On est dans la phase down des HFC (dont le R410A fait partie)

Quel est l'objectif actuel des récents changements : pouvoir comparer les différents gaz en leur donnant une équivalence en CO2. Mettre une limite à la production en équivalent CO2.
Le niveau de référence est celui de maintenant, on va dire une bêtise : 1000 Tonnes de CO2 au niveau mondiale. On cherche d'ici 20 ans à arriver à 800 Tonnes de CO2.
Cela implique que pour arriver à l'objectif final, il faut
- une modification sur les installations neuves
- mais également que les réparations fassent évoluer l'équipement vers un autre gaz ayant une équivalence en T de CO2 la plus petit que possible
- déclassifier tout une série d'équipement entre autre en rendant le gaz utilisé non disponible.

En décodé, comme pour le R12 et R11 avant, comme pour le R22 actuellement, le R410 et R407 vont être amené à disparaitre.

Donc même si la partie mécanique de votre PAC a une durée de vie supérieur à 25 ans, la disponibilité du gaz qui est utilisé par votre système est inférieur à 15 ans.

Directive européenne et adaptation de la législation belge à rechercher.

En fr : http://conseils.xpair.com/analyse_re...uores-2015.htm


Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrofluorocarbure
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