Pompe à chaleur VS chaudière à condensation - gaz de ville

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Pompe à chaleur VS chaudière à condensation - gaz de ville

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29/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
@lepasserelle, la durée de vie d'une pac est facilement contrôlable, personnellement je possède un congélateur que ma grand mère à acheté en 1981, il fonctionne toujours de façon impeccable...effectivement les gaz de l'époque ne sont plus autorisés mais sans rentrer dans une polémique idéologique, une pac est exactement le même principe inversé ou réversible plus fortement dimensionné. Pour conforter l'information, une pac STIEBEL ELTRON (groupe AEG) fonctionne dans les environs de EUPEN depuis 1976 sans problèmes. Pas autant de pièces mécaniques et mobiles que dans un poêle à pellet > cfr. moins d'usure et de maintenance

Je reviens des états unis ou j'ai visité des bâtiments avec des clim réversibles datant du début des années 70' et qui tournent sans problèmes - Mitsu et Freidrich

Les seuls soucis que l'on peut rencontrer à terme c'est qu'une carte électronique grille > dû au réseau électrique dans la plupart des cas... si je ne m'abuse un poêle à pellet est aussi équipé d'une carte électronique...

Après chacun sa préférence et à chacun son budget
29/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
Ça devient vraiment très lourd sur Bricozone. La moitié des sujets dévient en débats idéologiques. On a commencé comme cela dans la section PV et maintenant c'est partout. A croire que pour certains le forum PV n'est pas assez visible.

La seule chose dont je sois sûr qu'il nous manque une véritable politique énergétique.

Personne n'a dit que les PAC étaient la solution à tous nos problèmes énergétiques. De même si tout le monde se chauffait au pellet ça poserait également problème.
A chacun sa solution en fonction de sa propre situation. Personnellement pour X raisons la solution poelle à pellets ne me convient pas mais je ne critique pas ceux qui en ont chez eux, de même que le gaz ou le mazout.

Une PAC consomme tant que cela ? Autant qu'un petit convecteur électrique. 2 ou 3 kW est-ce énorme ? Non, mais si chacun pompe 2 ou 3 kW en même temps je comprends que cela pourrait devenir problématique avec notre réseau et sources d’approvisionnement actuelles.

Ce dont je suis sûr c'est qu'une PAC géothermique consomme une bonne partie de son énergie en heure creuse (je le vois sur mon compteur électrique)

Durée de vie des PAC et pellets ? Je n'en sait rien mais qui êtes-vous pour en parler ?
Je pense que tu m'as mal compris. Je ne suis pas contre les PAC. Je dis simplement qu'en nouvelle construction, la solution isoler plus + poële à pellet est économiquement plus intéressante si pas de gaz de ville. Mais il y a effectivement la 'corvée' pellet.
Je signale également où la politique est depuis de nombreuses années au chauffage tout électrique ça pose de sérieux problèmes au moment où il fait le plus froid. A tel point qu'il est question de mettre un tarif spécial prohibitif pendant la période de grands froids.
En rénovation, la PAC peut être un bon investissement, surtout si difficile d'isoler (car pierres du pays, pas possible d'isoler par l'intérieur,...etc...)
Quand à la durée de vie des PAC, je n'en sais rien, mon message était adressé à Aircirculator qui parle de durée de vie de 25 ans pour les PAC et nettement moins pour les autres systèmes de chauffage, ce dont je doute (sauf pour les chaudières à condensation où effectivement il faut tabler sur 10-12 ans maxi)..
PS Mon frère n'a pas eu de chance alors avec sa PAC....déjà 3 interventions avec remplacement du compresseur,... depuis 6-7 ans que sa PAC est installée....
30/07/2014 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Ne pas confondre durée de vie et panne.
Une installation peut tomber toutes les semaines en panne pendant 30 ans ou pour des raisons législatives être échange après 10 ans.

Le faite de la panne n'annonce pas systématique la fin de vie. Chose fréquente avec les brûleurs chez les chauffagiste.

Et tout système est soumis à un risque de panne.
30/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je pense que tu m'as mal compris. Je ne suis pas contre les PAC. Je dis simplement qu'en nouvelle construction, la solution isoler plus + poële à pellet est économiquement plus intéressante si pas de gaz de ville. Mais il y a effectivement la 'corvée' pellet.
Le hic est aussi que dans ce cas le jour où tu en as marre des pellets tu es complètement coincé (à moins de démonter ta maison pour y placer des radiateurs ou un chauffage sol). Ne mettre qu'un poelle à pellet comme unique moyen de chauffage me paraît hardi.

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je signale également où la politique est depuis de nombreuses années au chauffage tout électrique ça pose de sérieux problèmes au moment où il fait le plus froid. A tel point qu'il est question de mettre un tarif spécial prohibitif pendant la période de grands froids.
Je suis d'accord pour dire qu'une PAC fonctionne à l'électricité mais bon c'est surtout de la géothermie que provient la plus grande quantité de chaleur. 2 ou 3 KW est-ce la mer à boire. Le problème de nos régions n'est-il pas plutôt un manque d'investissement de notre réseau électrique ?

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
En rénovation, la PAC peut être un bon investissement, surtout si difficile d'isoler (car pierres du pays, pas possible d'isoler par l'intérieur,...etc...)
Sans être spécialiste je ne suis pas convaincu par un chauffage sol dans une maison pas ou peu isolée.

Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Quand à la durée de vie des PAC, je n'en sais rien, mon message était adressé à Aircirculator qui parle de durée de vie de 25 ans pour les PAC et nettement moins pour les autres systèmes de chauffage, ce dont je doute (sauf pour les chaudières à condensation où effectivement il faut tabler sur 10-12 ans maxi)..
PS Mon frère n'a pas eu de chance alors avec sa PAC....déjà 3 interventions avec remplacement du compresseur,... depuis 6-7 ans que sa PAC est installée....
Je ne sais pas si nous avons le recul suffisant que pour parler de durée de vie de poëlles à pellets ou autres PAC. Tout le monde a "un frère qui" ou "a visité une installation où" mais ces expériences n'ont pas valeurs de statistiques. De plus pour un système donné chaque marque aura une qualité différente.
30/07/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Tant qu'on utilisait des déchets de scierie pour faire des pellets, cela avait du bon sens, puisqu'on récupérait des matières "perdues". Mais aujourd'hui, la demande est devenue tellement importante qu'on abat des forêts entières pour faire des pellets, au détriment des autres usages qu'on peut, ou veut, faire du bois pour des activités plus nobles que de le brûler. De toute manière, si tout le monde passe au même type de chauffage, il y a une catastrophe en vue.

Il faut diversifier les modes de chauffage, privilégier la géothermie, dont la source de chaleur est quasi illimitée, et surtout ne pas écouter les vendeurs qui privilégient uniquement les produits qu'ils vendent, quitte à raconter des mensonges, et les enragés intégristes qui tapent, sur le nucléaire, sur le pétrole, sur les gaz employés dans les PAC (c'est une rengaine que j'entends depuis les années 70), sur le charbon, sur l'électricité, sur les panneaux PV, sur les etc..., etc....

Dernière modification par intègre 30/07/2014 à 09h56.
30/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
effectivement, j'ai lu qu'à l'hiver 2013, il y a eu quasi pénurie de pellet en Europe, il à fallu en importer du Canada (extraordinaire ! l'énergie nécessaire au transport)
30/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
Le hic est aussi que dans ce cas le jour où tu en as marre des pellets tu es complètement coincé (à moins de démonter ta maison pour y placer des radiateurs ou un chauffage sol). Ne mettre qu'un poelle à pellet comme unique moyen de chauffage me paraît hardi.
Tu raisonnes comme s'il s'agissait d'une maison classique, dans laquelle pour avoir un confort suffisant, il te faut des radiateurs dans chaque pièces ou un plancher chauffant sur chaque étage,..... Dans une maison très basse énergie ou passive, avec 2-3 points de chauffe on a un confort suffisant car la VMC DF redistribue la chaleur dans toutes les pièces.
De nouveau, je ne dis pas que le pellet/poële à bois est la panacée pour tout, je dis simplement qu'il s'agit de l'optimum économique à l'heure actuelle, je ne vends pas de poële à pellet. Il y a des gens que ne jurent que par le plancher chauffant (et je n'ai rien contre), j'ai même entendu certains en avait mis dans une maison passive, ce qui est complètement à l'opposé de la démarche qui veut qu'on peut se passer d'un chauffage centralisé.
30/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
on peux ce passe de chauffage centralisé je suis d'accord mais il y a le confort et je trouve que le chauffage sol donne un confort de bien être je suis en base énergie et j'ai fais placer chauffage sol rez et étage dans la hall de nuit et salle de bain

ce qui n'est pas pour moi la même chose avec un poêle
30/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Tant qu'on utilisait des déchets de scierie pour faire des pellets, cela avait du bon sens, puisqu'on récupérait des matières "perdues". Mais aujourd'hui, la demande est devenue tellement importante qu'on abat des forêts entières pour faire des pellets, au détriment des autres usages qu'on peut, ou veut, faire du bois pour des activités plus nobles que de le brûler. De toute manière, si tout le monde passe au même type de chauffage, il y a une catastrophe en vue.

Il faut diversifier les modes de chauffage, privilégier la géothermie, dont la source de chaleur est quasi illimitée, et surtout ne pas écouter les vendeurs qui privilégient uniquement les produits qu'ils vendent, quitte à raconter des mensonges, et les enragés intégristes qui tapent, sur le nucléaire, sur le pétrole, sur les gaz employés dans les PAC (c'est une rengaine que j'entends depuis les années 70), sur le charbon, sur l'électricité, sur les panneaux PV, sur les etc..., etc....
Les forêts européennes ne se sont jamais aussi bien portées qu'aujourd'hui.
Ne confonds pas la géothermie comme source d'électricité avec l'utilisation de la chaleur stockée dans le sol et qui sert d'échange pour une PAC géothermique et qui permets de récupérer en moyenne 3 (?) kwh de chaleur pour un kW d'électricité, kW d'électricité qui soit dit en passant aura nécessité 2.7 kwh d'énergie primaire à être produit.
Les intégristes comme tu dis, ils utilisent leur bon sens. Ils savent que s'il y a x tranches de fromage et y tranches de jambon dans un frigo, si une personne mange une tranche de chaque tous les jours, il arrive un jour où le frigo est vide. Il peut éventuellement reculer le jour où il aura faim s'il rationne ce qu'il mange. Ce que dit l'intégriste écolo comme tu dis, c'est qu'il faut trouver le moyen de remplir le frigo, sinon un jour on crève de faim. C'est la même chose avec le charbon, uranium, pétrole, ....ben quand il n'y en a plus, on ne sait plus les brûler. Le discours actuel ....c'est faut consommer plus, c'est la solution à tous les maux....mangez plus de tranches de fromage et de jambon pour vider le frigo plus vite....et pendez tous ces intégristes verts qui proposent d'élever des vaches et des cochons qui permettront de remplir le frigo. Ca coûte trop cher!!! Si ça ce n'est pas un discours intégriste...
31/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Les forêts européennes ne se sont jamais aussi bien portées qu'aujourd'hui.

La stratégie

Les utilisations potentielles du bois se multipliant à une cadence supérieure à sa disponibilité, l’élaboration d’une vision stratégique du développement économique de l’industrie de transformation du bois ne peut échapper à la prise en compte de nouveaux acteurs émergeants comme la filière “Bois - énergie” ou la chimie du bois.
Au final, le Gouvernement wallon attend de l’Office Économique Wallon du Bois, des conseils et avis sur ses décisions et sur celles de ses administrations et autres organismes publics ayant des conséquences directes ou indirectes sur le développement micro et macroéconomique des entreprises œuvrant à la valorisation du bois et de ses produits connexes. Il attend notamment une évaluation de l’impact sur les entreprises des normes et systèmes de certification mis en place.
Cette mission de conseil et d’avis, exécutée en parfaite intelligence avec l’Agence de Stimulation Économique, s’étend également aux entreprises, indépendants, particuliers et organismes publics et privés acteurs du développement économique du secteur du bois.
31/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
on peux ce passe de chauffage centralisé je suis d'accord mais il y a le confort et je trouve que le chauffage sol donne un confort de bien être je suis en base énergie et j'ai fais placer chauffage sol rez et étage dans la hall de nuit et salle de bain

ce qui n'est pas pour moi la même chose avec un poêle
Chaque système a ses avantages et défauts...voir les jolies flammes d'un poële ou se chauffer les menottes froides en hiver c'est aussi très confortable...
31/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
j'ai rarement vu de belles flammes sur un poêle à pellet... des menottes ? voilà qu'il va nous attacher ! lol
Pour le chauffage sol privilégier les systèmes dynamique (type OPAL c'est top)
Au sinon de plus en plus les clients construisant du très basse énergie et passif nous demandent du multi split : pas cher, pas d'entretien, réversible, pas besoins de bcp de puissance
06/08/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
effectivement, j'ai lu qu'à l'hiver 2013, il y a eu quasi pénurie de pellet en Europe, il à fallu en importer du Canada (extraordinaire ! l'énergie nécessaire au transport)
Juste un autre exemple, de nombreuses centrales électriques danoises sont passées du charbon au pellet... Avec comme conséquence de devoir importer du pellet brésilien...
07/08/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
pourtant les danois ont de quoi faire de l'hydraulique et de l'aéraulique !
07/08/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Et vive la déforestation, mais chez les voisins, pas chez nous !!
Quelle hypocrisie , ces danois.

P.S. Je signale que la Suède construit 3 nouvelles centrales nucléaires, car eux, ils ont compris.
08/08/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
d'ailleurs on a jamais autant communiqué sur les problèmes, fissures, fuites, arrêts et remise en route... des centrales nucléaires belges...
Ca sent la grande opération de Com. savamment orchestrée
08/08/2014 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
j'ai rarement vu de belles flammes sur un poêle à pellet... des menottes ? voilà qu'il va nous attacher ! lol
Pour le chauffage sol privilégier les systèmes dynamique (type OPAL c'est top)
Au sinon de plus en plus les clients construisant du très basse énergie et passif nous demandent du multi split : pas cher, pas d'entretien, réversible, pas besoins de bcp de puissance
heu..
c'est quoi " du multi split " ?
Merci d' éclairer ma lanterne
bonne journée
08/08/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
de la clim réversible avec plusieurs unités intérieures
Une cassette au plafond ou au sol et ça fait chaud et froid. faut aimer... mais on y viens de plus en plus.
24/12/2015 Vieux  
 
 
Bonjour,
voilà je me trouve dans un cas assez particulier.
Dans le cadre d'un investissement, j'ai acheté un immeuble de rapport (environ 300m2 habitable), ce logement se compose de :

Une partie composée de :
-12 chambres avec 1 grande cuisine, un réfectoire et 3 douches.

- 1 appartement composé d'une cuisine et d'une douche.

Le bâtiment est vraiment très mal isolé.
Mon premier but ici est de ré-isoler l'entièreté du bâtiment, remplacer les chassis existant par du dv et de remplacer la chaudière qui est une vieille chaudière à mazout.

Voilà où la question se pose, quel type de chauffage est le plus adéquat pour l'ensemble de l'immeuble? Tout en sachant que c'est une location charge comprise, et que dans ce genre de cas, les gens ne se soucient malheureusement plus de la facture..

Je suppose que cela reste intéressant de placer des panneaux photovoltaïque?

Merci pour vos réponses
24/12/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Si vous avez accès au gaz naturel, placez une ou des chaudières à condensation, avec chauffage par radiateurs. C'est le plus économique dans votre cas.
Et c'est ce qui demande le moins de consommation électrique.
Des pompes à chaleurs aérothermiques, pour ce volume de bâtiment vont coûter très cher à l'installation et aussi à l'utilisation.
Les pompes géothermique style Ma**er (que j'utilise souvent pour mes clients) imposent un chauffage par le sol, ce qui est rarement possible en rénovation, il faut faire sauter tous les sols et mettre 10 cm d'isolant sous une nouvelle chape).L
Les panneaux PV sont de toute façon intéressants, contrairement à ce que disent certains qui râlent uniquement parce qu'il n'y a plus primes.
Le fait de la disparition des primes, le prix d'installation des PV a très fortement chuté, mais il faut une orientation optimale à étudier avec différents installateurs, pour comparer les solution et les prix.
J'ai ces installations chez moi et je peux vous confirmer que j'en suis très content.
Chaudière Elco Thision S (gaz (propane) à condensation,
20 panneaux PV,
2 panneaux solaires thermiques (Elco),
isolation toiture 20 cm ouates de cellulose,
double vitrages 1.0 et triple vitrage Ouest (bruit)
feu à buches (sans électricité) en complément pour le plaisir et par temps vraiment très froid.
Placement de LEDs où c'est possible.
Pour une maison de 350 m², avec mes bureaux à la maison, Ma consommation électrique est passée (en plusieurs étapes) de +/- 150 €/mois il y a 5-6 ans, à 26€ (dernière prévision pour 2016 après avoir retouché 330 € trop perçu cette année 2015)

Dernière modification par intègre 24/12/2015 à 13h53.
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