première expérience ratée avec un architecte

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première expérience ratée avec un architecte

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26/10/2014 Vieux  
  40 ans, Liège
 
en espérant que ce message permettra à certain de ne pas faire la même erreur que moi.
nous souhaitons faire des travaux d'agrandissement et d'aménagement intérieur. Budget : 150° eur.
pour choisir mon architecte, je choisis en fonction du style que j'ai aimé : via une brique dans le ventre, via magazine de déco et confirme mes choix par la visite de leur site internet perso. J'en sélectionne 3. Tous les 3 le même style, et tous les 3 très sympa. Le critère de sélection se base donc sur le coût de l'avant projet (fallait bien choisir!). Le 1er prend 3.500 eur, le 2e 2.000 eur, le 3e 1.000 eur. Nous choisissons donc le dernier. Second rdv : nous lui décrivons la maison de nos rêves, il prend les mesures et nous insistons sur notre budget fermé. Troisième rdv, dans ses bureaux, il nous présente ses plans. Superbe! et termine par le coût de tout cela : 260°!!! Autant dire : on a rit!
Si je pouvais revenir en arrière :
- j'avertis tous mes amis et connaissances de notre projet et demande des références. Il s'avère qu'une semaine après, nous apprenons qu'un pote fait des travaux de transformation et adore son architecte : il a donné son budget, ses envies, elle a trouvé l'équilibre idéal. (ça existe donc!)
- JE NE CHOISIS PAS EN FONCTION DE la télé, des magazines et autres. Autant laisser cela aux "sans budget". Ce qu'on paie en réalité est leur "signature" "leur style"
- Je choisis un architecte au forfait et non au pourcentage. Je l'avais pourtant lu sur le forum et ... je regrette de ne pas l'avoir appliqué pcq j'ai perdu 1.000 eur.
Au forfait? pour l'esquisse = X, pour l'intro à l'urbanisme = Y, pour le suivi de chantier = Z/visite, ...
AU pourcentage? Vos travaux coûtent 200.000 eur, et bien je prends 11,5% sur l'ensemble. J'espère que vous choisirez du bois massif et une robinetterie en or
- Je me renseigne sur les étapes d'un projet (tout se trouve sur le net). une esquisse? un avant projet sommaire? un avant projet détaillé? ... pcq mon cher architecte m'a parlé (ou j'ai entendu)"avant projet" et en réalité il m'a fait une esquisse à 1.000 eur!!!!

J'ai la rage d'avoir perdu ce fric mais restons positive, cette mésentente arrive au tout début et non pendant les travaux. Horreur j'en ai mal au ventre rien que de l'imaginer.
Et rien n'a été signé. Ouf!
Flo
27/10/2014 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
Waow incomprehensible. En francais ca donnes quoi ?
27/10/2014 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par simpson07 Voir le message
Waow incomprehensible. En francais ca donnes quoi ?
Idem rien compris. Vous avez quoi comme architecte a la fin?
27/10/2014 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Ben c'est pas compliqué;: elle nous parle des mauvais critères qu'elle avait retenu pour choisir un architecte... et nous donne qq conseils pour faire un meilleur choix...
27/10/2014 Vieux  
 
  67 ans, Brabant Wallon
 
Exact... Moi aussi je retiens donc qu'il faut travailler aux montants forfaitaires (et donc connus d'avance) avec son architecte pour éviter les mauvaises surprises financières...

Et surtout... éviter de se donner envie de trucs impayables en regardant des émissions pour millionnaires comme "Une brique dans le ventre" !..
27/10/2014 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
C sur que dans cette emission, c bien c beau mais impayable a moins d etre un politique. Neanmoins, je prends certaines idées qu il y a moyen d adapter a l a sauce petit budget. Si l on est pas pressé, pour avoir sa maison finie en 1 fois, ya moyen d avoir du beau pour moins cher.
27/10/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Moi ce que je retiens du 1er message c'est qu'il faut aussi faire son choix en fonction des projets réussis de connaissances.
27/10/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par simpson07 Voir le message
C sur que dans cette emission, c bien c beau mais impayable a moins d etre un politique. .
J'adore cette croyance populaire qui voudrait que TOUS les politiciens soient pétés de thunes.

Et si vous le pensez sincèrement, rien ne vous empêche d'entrer en politique, ça ne demande aucune compétence, et même pas besoin d'avoir un diplôme.
27/10/2014 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
je vous avoue que j'ai moi aussi eu quelque soucis avec mon architecte.....

nous voulions au début une maison fort simple (un cube, avec un toit simple (pas plat)) bref une maison sans véritable défit technique de 120m2

après avoir consulté à peu prêt 10 architecte, on en a vue des pas mal....

entre celui qui demande 18% en commission (parce que (je cite) avec votre petit budget je ne gagne rien, donc faut que je vous facture plus...)

ou, votre maison est moche et nul, je vais vous dessiner quelque chose de bien, mais pour voir ce projet il faut payer un acompte de 1200€ (htva il va s'en dire), j'en ai conclue que c'était juste une esquice fait à la va vite sur sketshup (lol)

celui qui rigole, en disant que 250 000€ (hors terrain déjà payer) c'est juste bon pour faire un gros oeuvre fermer de 120m2 et encore faudra pas être exigeânt avec les matériaux....

ou bien meme celui qui vous explique qu'il ne sera pas souvent là mais qu'il enverra ses stagiaire (pourquoi pas....)... mais qu'il faut pas l'appeler parce qu'il a de vrai projets ....

lol


pour faire simple au final on en a presque pleuré....

je remarque que demander à un pote n'est pas non plus une bonne chose, sauf pour qu'il jette un oeil sur votre projet à l'occasion
je remarque aussi, que les conseils d'amis qui n'ont pas construit mais qui vous garantissent que tel ou tel architecte est l'un des meilleurs ça n'aide pas trop....

finalement on a trouver ou travaillant à l'inverse, on d'abord chercher notre entrepreneur avec qui on a pu discuter matériaux prix, solution technique etc... et lui nous a recommander un architecte dont il a une grande habitude du travail.

résulta l'architecte fait ce qu'on lui demande, sa commission est claire et pas trop cher... il est disponible...

bien qu'il faut être encore derrière lui pour qu'il fasse un peu attention à des aspects technique (oublie de calcule de profondeur standard de module de cuisine....)

bref,
j'avoue que j'ai été un peu dessus des architecte en général, beaucoup de parole, mais finalement ils n'en font qu'a leur tete et râle ouvertement devant vous quand vous dite... que l'on va changer quelque chose...


ceci dis bon courage...
au final on y arrive toujours...
27/10/2014 Vieux  
 
  Namur
  jack333 est connecté maintenant
Exact pour "briques dans le ventre" - Marre de voir des trucs qui sont refusés par l'urbanisme dans 80% des cas et par la banque ensuite...

Pas encore vu qu'on trouvait des architectes "au forfait" -
Et pas encore compris la notion de "mission partielle" dans le cadre d'une rénovation, où seuls certains travaux touchant à la stabilité ne peuvent pas se faire sans architecte et sans une entreprise de maçonnerie qui possède la maîtrise des murs de pierre....
27/10/2014 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
c'est claire que les émissions tv sont génial, ....

mais soyons honnete la région wallon c'est pas un cadeau... coté ouverture d'esprit, je dirais qu'un écrevis en a plus qu'eu...

quand on lit leur cahier des charges c'est assez claire...
vous n'avez probablement pas assez d'argent pour décider votre maison, nous l'autorité on va vous dire ce que vous aller avoir...
bref
quand j'ai vue mon projet revenir avec les remarques de la RW et j'en ai discuté avec mon architecte, il a dessiner pour le fun ce que la RW voulait exactement
un maison standards comme toute celle dans la rue.. tous pareil
youpi....
27/10/2014 Vieux  
 
 
Bonjour à tous,

J'aimerais nuancer certains propos lus.

Tout d'abord, je ne suis pas architecte, je ne travaille pas pour les émissions de télé "Brique dans le ventre" et autres, je ne travaille pas dans un service d'urbanisme communal ni à la Région, je ne suis pas politicien plein de fric (ni politicien tout court d'ailleurs, ni plein de fric tout court).

Concernant les émissions télé, il faut davantage les regarder comme des vitrines dans lesquelles ont peut puiser des idées de que l'on aime et de ce que l'on n'aime pas, pour les transmettre ensuite à son architecte. J'aime ça, mais je n'aime pas ça.

Les architectes qui travaillent au forfait, il faut bien qu'ils estiment à un moment leur travail. Une méthode serait de le laisser venir avec son prix, de le discuter éventuellement, de l'interroger sur ce qu'il (le prix) comprend et ne comprend pas, puis de convenir que le prix annoncé devient un forfait.
Il faut arrêter de se leurrer, un architecte, comme toute personne fournissant un travail, doit être rémunérée à sa juste valeur. D'où la nécessité de bien comprendre le contenu de ce que l'on paie.

Il est fort probable que des architectes soient davantage intéressés par des projets où le nombre de zéros est supérieur à 6, mais je ne pense pas que ce soit la majorité. Je pense qu'un architecte est bien plus heureux et serein lorsque l'ensemble de ses projets se concrétisent et se terminent correctement. Que le projet soit à 250000 ou à 2500000 euros. Sa réputation est aussi en jeu. Et ce n'est pas parce qu'un architecte gère couramment un projet à 2500000 euros qu'il ne sera pas intéressé par un projet plus "simple" à 250000 euros.

Faire payer 1000 ou 2000 euros pour un avant-projet, je ne trouve pas cela excessif, à deux conditions. La première, que le coût de l'avant-projet soit déduit du coût futur si l'architecte/l'avant-projet est retenu. La seconde, que l'avant-projet soit détaillé, explicité, communiqué avec soin durant une ou plusieurs réunions avec le client. Bien entendu, ne pas s'attendre à des plans détaillés de la charpente à cette étape.
Il est aussi du devoir du client de remettre un maximum de données à l'architecte pour qu'il puisse atteindre un avant-projet au plus près de ce qui est souhaité dès les premières esquisses : j'aime ceci mais je n'aime pas cela ; je vois cela comme ceci, mais mon épouse pas ; je veux une porte à tel endroit, mais pas à tel endroit ; j'aime bien la forme de la toiture mais pas la maison du numéro 34 de la Rue Principale à Pétaouchnock (dont photos), etc.
27/10/2014 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
je ne vous contre dis pas chokotof...

je n'ai jamais dis non plus qu'un architecte était toujours mauvais...

ce qui est selon moi un peu alarmant c'est que lorsque l'on veut faire construire pour la premier fois, on est un peu dépourvue,
meme si on passe du temps sur ce type de forum, on n'en sais jamais assez ...

il faut dire que l'architecte est probablement la première personne que l'on rencontre lors de notre projet, et elle nous donne les moyens de réussite...
nous oriente et nous aide pour lancer le projet et le faire tenir la route

alors lorsque celui ci vous prend pour un c** et se fout de vous... ça passe mal.
(juste pour info 18% de 250 000 ça donne 45 000€)
ce qui me semble être un bon salaire...
je suis assez d'accord avec vous pour le tarif de 1000€ pour un avant projet,
je me suis mal exprimer à ce sujet,
il proposait de dessiner une ambiance à la grosse louche... grosso modo,
et c'était évidement un supplément...

je vous rejoint aussi sur le fait qu'il faut donner un maximum d'info, (idée, style, etc, ...)
meme si celle ci sont de mauvaise idée (au tout début du projet c'est pas un soucis)


j'attire aussi l'attention sur les tarifs,

si un architecte vous propose de travailler %
il ne change pas son prix.
ce que je veux dire, c'est que j'ai reçut une offre qui disait ceci:
12% du montant en commission
0,40€/km pour chaque déplacement de son domicile/bureau au lieu de travail (mon terrain situé à moins de 50km)
supplément en cas de réintroduction du permis...
consultation téléphonique 35€/15 minutes...
bref...
l'avantage est certain, on sait exactement ce que l'on va payer... pas de supplément imprévisible....
mais si on ne fait pas attention, c'est un peu du racket....
27/10/2014 Vieux  
 
 
18% pour une entreprise de 250000 euros en neuf, je dois admettre que c'est cher payé. Allez, j'ose : peut-être que le "1" devant est une faute de frappe...

Qu'il facture les déplacements au kilomètre, passe encore (coût du véhicule et du carburant, pendant ce temps il ne travaille pas, etc). Par contre, faire payer 35 euros le quart d'heure téléphonique, et faire payer le contact téléphonique tout court, je trouve cela vraiment exagéré.
27/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
C'est 12% max, avec 1% supplémentaire si les entreprises sont séparées. Donc 13% max au total.
C'est assez énorme, quand on sait que bcp travaillent pour 8% ou 9% de façon tout à fait correcte.

Mais pour le reste, mon avis est qu'il y a bien trop de dérives chez les architectes...
27/10/2014 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
10% du montant je trouve cela généralement excessif, et je suis d'accord en tant qu’artisan, on à donné bien trop de latitude au architectes..

J'ai toujours la même question pour justifier ces % :

Je construit deux villa avec exactement les mêmes plans fournis par un architecte qui me facture 10%.

La première est faite avec tout les meilleurs et plus beau matériaux possible et me coute 550000 euros, la seconde est faite avec tout au mailleur marché et me coute 220000 euros.

On est d'accord que le travail de l'architecte est exactement le meme pour les deux bâtiments ?

Pourtant la première va me couter 55 000 euros d'architecte et la seconde 22000 euros.

Je n'ai à ce jour jamais reçu de réponse a cette présentation.....
27/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
(Et tu oublies de dire que l'architecte a fait copié-collé du plan original - ce qui arrive aussi souvent, pour toute une partie du bâtiment).
27/10/2014 Vieux  
  39 ans, Liège
 
je suis en cours de transformation avec architecte (une plaie) a se demander ou il a eu son diplôme ...enfin bon soit .
j'ai ete comme tout le monde dans le caca pour choisir mon architecte.
j'ai vu une maison avec un style qui me plaisait et j'ai demandé le nom de l'architecte.
il travaille au % du montant et 12% de base + 3% pour corps de métier séparé le tout HORS TVA bien entendu donc 15% + 21% des 15 cela ne fait que 18,15% de votre somme. Donc j'ai passé mon chemin. Pour finir j'en ai trouver un via un entrepreneur et au FORFAIT !
27/10/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par tasdeferraille Voir le message
finalement on a trouver ou travaillant à l'inverse, on d'abord chercher notre entrepreneur avec qui on a pu discuter matériaux prix, solution technique etc... et lui nous a recommander un architecte dont il a une grande habitude du travail.

résulta l'architecte fait ce qu'on lui demande, sa commission est claire et pas trop cher... il est disponible...

bien qu'il faut être encore derrière lui pour qu'il fasse un peu attention à des aspects technique (oublie de calcule de profondeur standard de module de cuisine....)
Si on ne réalise pas un clé sur porte, c'est la meilleure chose à faire.
Lorsque nous avons acheté notre vieille ferme à reconstruire de fond en comble, nous avions une idée précise de ce que nous voulions réaliser.
Nous avons donné les esquisses, nos désirs, bref tout ce qu'il fallait pour réaliser notre demande.
Et bien, il est revenu avec un avant projet qui ne tenait compte d'aucune de nos demandes. En fait, il transformait la ferme en château moyenâgeux...avec une touche contemporaine. Bref, délesté de 100.000 fbs, je l'ai viré.
Le suivant transformait le ferme en villa contemporaine et, comme le précédent, ne tenait aucun compte de nos attentes. Il a suivi le même trajet que le précédent; "à l'huche!!!!".
Là, le coup de bol. Lors d'une fête au village, nous avons discuté de nos problèmes avec une personne qui s'est avérée être un entrepreneur en construction.
Il est venu voir la ferme, a regardé nos demandes et nous a trouvé un architecte qui avait l'habitude de travailler avec lui. Et miracle, cet architecte a respecté notre attente. Plus même, il nous a fait remarqué, sur base de nos esquisses, certaines difficultés techniques et proposé des solutions "moins onéreuses".
Il a travaillé à 12% sur le GO, mais a été d'accord de déterminer un forfait pour certains postes(carrelages, électricité, etc...).
Il nous a été facile de voir des réalisations de cet entrepreneur et de discuter avec les propriétaires.
Bref, nous n'avons eu qu'à nous féliciter de cet architecte et de l'entrepreneur. ET j'ai ma ferme telle que je la voulais!

Je ne dis pas que tous les architectes sont à mettre dans le même panier, mais la majorité ne considèrent une demande qu'en fonction de leur rêve à eux et/ou de l'argent que cela va leur rapporter. Vos aspirations passent souvent à la trappe.
Il suffit de voir leur tête lorsque vous leur annoncez que leur projet ne vous agrée pas.
Trouvez un bon entrepreneur et vous aurez un bon architecte. C'est plus facile de trouver et juger un entrepreneur.
27/10/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
En clé sur porte certains travailent à 3% du projet
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