prix de l'immobilier super article du soir

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23/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Je crois que "se faire du fric" (voyez bien les parenthèses) avec de l'immobilier, c'est pas si simple qu'il n'y parait.
Au départ, c'est une sacrée charge de travail, et dans le temps, il y a du suivi. Faut pas croire que l'or en bar arrive tout chaud...

Si j'avais été seul, je pense que je l'aurais fait, mais ma femme, puis un ptit bout pour la fin de l'année...
La plus grande richesse, je l'ai déjà!
23/04/2014 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
Je crois que "se faire du fric" (voyez bien les parenthèses) avec de l'immobilier, c'est pas si simple qu'il n'y parait.
Au départ, c'est une sacrée charge de travail, et dans le temps, il y a du suivi. Faut pas croire que l'or en bar arrive tout chaud...

Si j'avais été seul, je pense que je l'aurais fait, mais ma femme, puis un ptit bout pour la fin de l'année...
La plus grande richesse, je l'ai déjà!
Joliment dis , et je te rejoint que c'est pas facile, faut en plus être un bon bricoleur , être patient aussi

23/04/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Dans la vie, rien ne vous tombe tout cuit dans l'assiette. Il faut un peu vouloir pour avoir plus !

Bonne chance dans votre vie !
23/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Oh, mais ça germe dans ma petite tête depuis un moment! Ici, avec les divers commentaires, cela ne fait que me conforter dans ce que nous discutions avec ma femme. J'ai rebondis sur les messages de Géronimo, qui est un cas différent.

Ce que je retiens, c'est que, sans tenir compte de la pression fiscale du pays, la pression des locataires elle changera pas!
Faut pas imaginer qu'on va vous payer 850 balles par mois, sans rien dire, pendant 18 ans...

On a revendu une maison avec ma femme: mais bon sang que les gens peuvent être casse b*****!!! Alors je raconte pas des locataires, des bons locataires.

En fait, c'est un peu cette vieille légende urbaine inculquée depuis que je suis petit qui fait croire que l'immobilier c'est la main de Midas.
23/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Dans la vie, rien ne vous tombe tout cuit dans l'assiette. Il faut un peu vouloir pour avoir plus !

Bonne chance dans votre vie !
Pourquoi avoir plus ?

Merci!
23/04/2014 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Ca fait quand même 3 partis sur 4 qui annoncent la fin ou a tout le moins la "modification" du mecanisme de deduction. Ca n'est guère une surprise et je suis content que ce sujet fasse ressortir ce débat

Quand chaque ménage réalisera qu'il ne pourra plus déduire 2700 EUR/an, et que donc on rogne le pouvoir d'achat de chaque ménage proprio, il y en a qui vont tomber de leur chaise.
http://www.lavenir.net/article/detai...40423_00466282
23/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Sur l'avantage fiscal concernant l'emprunt hypothécaire il faut noter qu'en principe quand on parle de changement possible c'est uniquement pour les acquisitions futures. Aucun parti ne propose de remettre en cause ou de modifier l'avantage fiscal pour les emprunts en cours.

Lors de la précédente réforme c'est d'ailleurs ainsi que cela s'est passé: les anciens emprunts ont continué de bénéficier de l'ancien avantage fiscal (qui séparait capital et intérêts remboursés), seuls les nouveaux ont été soumis au nouveau système.

Enfin, il faut aussi noter qu'il y a transfert aux régions des compétences ET des moyens pour les assumer.
23/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Sur l'avantage fiscal concernant l'emprunt hypothécaire il faut noter qu'en principe quand on parle de changement possible c'est uniquement pour les acquisitions futures. Aucun parti ne propose de remettre en cause ou de modifier l'avantage fiscal pour les emprunts en cours.

Lors de la précédente réforme c'est d'ailleurs ainsi que cela s'est passé: les anciens emprunts ont continué de bénéficier de l'ancien avantage fiscal (qui séparait capital et intérêts remboursés), seuls les nouveaux ont été soumis au nouveau système.

Enfin, il faut aussi noter qu'il y a transfert aux régions des compétences ET des moyens pour les assumer.
Ah ben on peut toujours compter sur la manne flamande, alors tout va bien!
23/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
Si j'avais été seul, je pense que je l'aurais fait, mais ma femme, puis un ptit bout pour la fin de l'année...
La plus grande richesse, je l'ai déjà!

Joli

Peu importe la richesse, c'est la vision qu'on a de sa vie qui compte.
Tu seras certainement plus heureux ainsi.
(Enfin... jusqu'à ce que ton petit bout arrive... après les ennuis commencent )
23/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message

Joli

Peu importe la richesse, c'est la vision qu'on a de sa vie qui compte.
Tu seras certainement plus heureux ainsi.
(Enfin... jusqu'à ce que ton petit bout arrive... après les ennuis commencent )
Oh que oui!
La maison du ménage à maintenir, et ça mine de rien, même si elle est pas vieille, ça en fait du temps de travail.
Une famille et un travail à gérer. Comment je fais pour aller bosser dans une maison ? Les w-e, et je verrai plus ma famille ?

Et quand ce sera "fini" et loué, je vais me taper des ennuis et la casquette du concierge ?

Il existe des gars qui le font, moi c'est pas ma vision du bonheur.
23/04/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
Ce que je retiens, c'est que, sans tenir compte de la pression fiscale du pays, la pression des locataires elle changera pas!
Faut pas imaginer qu'on va vous payer 850 balles par mois, sans rien dire, pendant 18 ans...

On a revendu une maison avec ma femme: mais bon sang que les gens peuvent être casse b*****!!! Alors je raconte pas des locataires, des bons locataires.

En fait, c'est un peu cette vieille légende urbaine inculquée depuis que je suis petit qui fait croire que l'immobilier c'est la main de Midas.

Tout dépend de ce qu'on loue et à qui!!

C'est évident que louer un taudis à 850 € ça engendrera des plaintes tout comme le louer sous le marché amènera des gens peut-être moins respectueux de la régularitédes paiements!!

Par contre si vous louer un bien AU JUSTE PRIX que vous seriez prêt à mettre vous même et en prenant un minimum de renseignements, les ennuis sont assez réduits!!

Entre chaque locataire coup de frais et vérifications des installations ! il faut compter qu'en moyenne un propriétaire reçoit 10 mois de loyer déduction faites des frais divers/réparations.

Après ça suffit de faire son équation!
23/04/2014 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Je suis beaucoup moins d'accord avec ce raisonnement. Parce qu'il est basé sur un marché statique. Or, le marché n'est pas statique. La population augmente, et la demande aussi.

Alors, si les propriétaires n'investissent plus, on va se retrouver avec un manque de bien à louer, et les loyers vont augmenter. Oui, le bailleur payera plus, mais le surplus se retrouvera dans le loyer. C'est la loi de l'offre et de la demande. Inévitable. Imparable.
Je disais :

Et les bailleurs qui augmentent les loyers ? Et où les locataires (déjà bien souvent à la limite voire au-delà du fameux tiers des revenus alloué au loyer) vont-ils aller chercher le surplus demandé par les bailleurs ? Nulle part, ils partiront. Pour aller soit nulle part, soit dans des endroits moins onéreux. Et les bailleurs vont laisser leurs loyers augmentés. Jusqu'au jour où l'un d'entre eux va se rendre compte qu'il préfère perdre un peu de rendement, que de ne rien voir rentrer. Donc, il remettra son ancien loyer. Puis son voisin, voyant qu'il a retrouvé un locataire, va faire de même. Et les loyers vont revenir à leur ancien niveau par un mécanisme d'équilibre. Mais les taxes auront augmenté dans le chef du bailleur.



En fait, Geronimo, j'ai bien compris le mécanisme offre et demande. La demande augmente, l'offre étant ce qu'elle est, le prix de l'offre augmente.

Mais je ne comprends pas comment ce mécanisme serait d'application ici, puisque, d'une part, le locataire actuel devra déguerpir vu qu'il n'a pas d'argent supplémentaire à mettre dans son loyer et, d'autre part, un autre locataire potentiel ne voudra pas mettre autant d'argent dans le bien proposé (qui "valait" la veille un loyer nettement moindre que le nouveau).

Donc, selon la loi de l'offre et de la demande, la population augmente (comprenez la demande) plus vite que le nombre de logements disponibles (comprenez l'offre), par conséquent le prix de l'offre augmente. Deux solutions : soit la demande s'aligne sur l'offre, soit le contraire. Or, selon mon raisonnement, peut-être pas valable, la demande n'est pas capable de payer l'offre. Donc, toujours selon mon raisonnement, c'est l'offre qui s'aligne sur la demande.

Au fait, qu'entend-on par marché statique et marché dynamique ?
23/04/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Oui je l'admets, on est passé de franche rigolade a contrôle légers, de quoi éviter que les concitoyens ne montent des bûchers. J'observe deja des très jolis cabriolets sports avec des plaques plus étranges (roumanie, bulgarie) garées en belgique a demeure, et ce depuis quelques mois mais j'avoue ignorer le montage sous jacent.
Parents , soeur , frere ... dans le pays concerné.
23/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
> benoki : je penche plutôt vers la création d'une société fictive. Plus facile, plus largement disponible, et très peu coûteux.
23/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Pour être très pratique, j'ai suivi d'assez près deux marchés. Dans le premier cas, la demande était en dessous de l'offre, peu élastique. Le jour où la demande, variable d'une année sur l'autre, a dépassé l'offre, les prix ont augmenté de 20%. En clair, on est passé d'une location 10 mois à LLN à une location 12 mois le jours où les kots ont manqué...

Et ensuite, parce qu'on a pas construit, les prix ont continué à flamber.

Le deuxième marché est Charleroi. A Charleroi, ils sont en train de faire la chasse aux "marchands de sommeil", infraction urbanistique et autre défaut de permis de location. Il n'accorde plus la domiciliation si le bien n'est pas en ordre. C'est illégal, et ils s'en tapent.

Au delà de cette impossibilité de domiciliation, ils chassent activement en contrôlant systématiquement les logements, et en en fermant pour des raisons de "sécurité incendie" (de la couillonade si tu veux mon avis. C'est juste que la procédure est plus facile pour l'administration...)

Du coup, de très nombreux locataires qui n'arrivent plus à se domicilier, pour éviter de perdre "leurs droits", cherchent des biens en ordre. L'offre diminue, l'équilibre fait que les loyers ont augmenté de 20%, voire 25% pour les petits studios.

Cela s'est d'ailleurs très bien intégré au "système". Il y a 5 ans, le CPAS, n'octroyait pas la garantie pour un bien hors charge de plus de 300€ à un isolé bénéficiant du RIS (720€ à l'époque je pense)

Aujourd'hui, ils conseillent de chercher à 400€ hors charges pour un bénéficiaire du RIS isolé (820€ aujourd'hui) parce qu'ils savent que les biens en dessous ne sont pas souvent conformes. Perso, mes loyers ont augmenté de 20% (pour les nouveaux locataires, évidemment)

Avec le prix de l'énergie aujourd'hui, ne me demande pas comment ils sont supposés bouffer à la fin du mois. Bon, ils y arrivent. On n'en est pas encore comme à Bruxelles où c'est l'assistant social qui téléphone et qui précise bien "mais ne vous en faites pas pour le loyer, il travaille au noir" (Cas vécu...)

Et quand on voit ce qui est demandé à Bruxelles pour un appart, on se dit que les loyers sur Charleroi peuvent encore augmenter. Il suffit que la Ville continue à fermer des logements. Leur but? Pas qu'on soit mieux logé. Mais que les bénéficiaires du RIS quittent Charleroi, pour diminuer les frais de Charleroi. Cela a été dit publiquement en conférence de presse à plusieurs reprises.

Alors, comme l'offre est peu élastique et met très longtemps à s'adapter à la demande, il est clair que jouer un peu sur les conditions fiscales, c'est jouer avec le feu.

Dernière modification par Géronimo 23/04/2014 à 17h28.
23/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
J'ai rebondis sur les messages de Géronimo, qui est un cas différent.
Très honnêtement, je ne vois pas en quoi mon "cas" est différent. Toutes les situations sont effectivement différentes. Mais franchement, le risque est aujourd'hui politique.

Si les conditions sont fixées pour du long terme, si on sait calculer, si on sait prendre un peu de temps pour gérer, maintenir et surveiller, si on n'a pas peur de prendre contact avec les gens (contact locataire), on gagne à tous les coups.

Mais la peur du locataire et la peur de faire le "concierge", la peur des mauvais payeurs et des dégâts, font que peu se lancent.
23/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Chokotoff Voir le message
Au fait, qu'entend-on par marché statique et marché dynamique ?
Statique: le nombre de locataire et de logement ne change pas. Donc, si un locataire quitte le logement, le logement reste vide parce que la demande est équilibrée avec l'offre.
Dynamique: le nombre de locataire évolue avec le nombre de ménage en Belgique. On a besoin de 200.000 logements dans les 15 prochaines années. Si on n'adapte pas le nombre de logement à la demande, de nombreuses personnes resteront à la rue.

J'ai déjà entendu dire "oui, mais si le proprio dégouté vend, un autre achetera et remettra en location. Donc, on peut taxer et surtaxer, le logement sera toujours là."

Cela est vrai si le marché est stable. Mais si la demande augmente (le nombre de ménage augmente), et que les investisseurs ne construisent pas, il y aura un manque de logement.

Si on dégoûte les investisseurs, ils investiront ailleurs. Jusqu'à ce que le marché soit suffisamment rentable à nouveau. Entendez "jusqu'à ce que les loyers ait suffisamment augmenté pour que la rentabilité soit de nouveau là"

Evidemment, certains ont vite envie de "bloquer les loyers". L'effet sera évidemment pire. Parce que les investisseurs ne construiront pas tant que les loyers sont bloqués ou contrôlés à un point tel que la rentabilité n'y est pas...

Ceux qui ont compris le discours auront compris qu'il faut jouer sur l'offre de logement. Il faut favoriser la construction, que ce soit pour les propriétaires habitant leur propre bien, ou pour le marché locatif. Et donc, taxer plus le logement, ce n'est pas un bon signal.

Ce qu'il faut, c'est aussi diminuer le coût de construction. Plus le coût de construction est bas, plus bas peut être le loyer pour la même rentabilité.

Deux moyens de baisser les coûts de construction:
1. faciliter le côté administratif, et l'accélérer. Il est hallucinant qu'une administration mettent 1 ans pour délivrer un permis. Et je suis gentil. Il est des projets de grande ampleur qui mettent 10 ans avant de se concrétiser. Le coût financier d'une telle attente atteint facilement les 20% du projet. Vous voulez baisser le cout de construction de 20%? Diminuer les délais de délivrance des permis.

2. Baisser les prétentions. Actuellement, une famille avec un garçon de 11 ans, et une fille, doit avoir un appart 3 chambres en Wallonie. A défaut, c'est "insalubre car surpeuplé" A Bruxelles, les normes sont différentes.

Je ne dis pas qu'il faut retourner à l'ère du WC au fond du jardin. Mais quà force de croire que tout le monde peut vivre comme eux, les politiciens payés à force de multiples mandats n'ont plus les pieds sur terre.
23/04/2014 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
et on ne parle pas des charges patronale élevée, qui bloque l'emplois, mais augmente le sprix
23/04/2014 Vieux  
 
 
--> Géronimo

Je comprends bien ton point de vue et suis proche de la partager. Mais il y a encore un point que je ne saisis pas, et tu le cites dans un des posts : "Avec le prix de l'énergie aujourd'hui, ne me demande pas comment ils sont supposés bouffer à la fin du mois."
Comment fait donc un locataire pour débourser un surplus de loyer de 20 %, alors qu'il est déjà rasibus ? Huggy les bons tuyaux ?
Parce que je ne vois pas le travailleur aller demander à son patron une augmentation de 20 %, juste parce que son loyer a augmenté de 20 %.
23/04/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Le deuxième marché est Charleroi. A Charleroi, ils sont en train de faire la chasse aux "marchands de sommeil", infraction urbanistique et autre défaut de permis de location. Il n'accorde plus la domiciliation si le bien n'est pas en ordre. C'est illégal, et ils s'en tapent.
Leur but? Pas qu'on soit mieux logé. Mais que les bénéficiaires du RIS quittent Charleroi, pour diminuer les frais de Charleroi.
Exact!
Charleroi veut rehausser son niveau de "clientèle". Il suffit de voir les travaux en cours et la chasse aux revenus modestes, CPAS, commerces douteux, mendiants, quartiers "roses", trafiquants et j'en passe. Sur le moyen/long terme, il y a de bonnes occasions à faire sur Charleroi et une certaine périphérie.
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