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24/04/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
L'une des pistes évoquées pour financer le transfert des aides a la propriété dans "les milieux informés" est effectivement la taxation sur la plus value.
Ce qui semble irriter nos élites ce sont les maisons sans age achetées 100K avec un RC de 300EUR, revendues après 200K de travaux comme "maisons modestes".

Mais c'est surtout la révision générale du RC qui est évoquée...
D'ailleurs l'un ne va pas sans l'autre : il semble y avoir une volonté d'aller vers

- Revoir tous les RC, en particulier sortir de "maison modeste" tout ce qui a été rénové depuis belle lurette
- Taxer les plus value a la revente de façon systématique

Maintenant je ne fais qu'évoquer des bruits de couloirs, tout ca devra faire l'objets d'accord régionaux...
24/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ca donnerait un incitant aux vendeurs aussi de faire une partie en black.
Il y a de toute façon déjà un incitant afin d'éluder les droits d'enregistrement.

Et cette pratique comporte des risques non négligeables: non signature de l'acte/du compromis après paiement "en cash", contrôles a posteriori et rectifications avec amendes...
24/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Il y a de toute façon déjà un incitant afin d'éluder les droits d'enregistrement.
Cet incitant-là est pour l'acheteur. C'est la raison pour laquelle j'écrivais que la taxation des plus-values donnerait aussi un incitant au vendeur.

Une convergence d'intérêt des parties pour faire une partie en black.
24/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Je me demande bien comment ils vont pouvoir revoir tous les RC. Cela me semble impossible.

S'ils étaient malin, ils iraient vers la taxation réelle des loyers, avec un phasage en 20 ans entre RC et loyer réel.

Du style:
2015: déclarer RC et loyer
2016: Taxer 19/20 RC et 1/20 loyer
2017: taxer 18/20 RC et 2/20 loyer
etc.

Cela permet de en pas faire un choc trop important sur les revenus immobiliers (donc pas de faillite personnelle de gens qui sont soudain hyper taxés au point de ne plus pouvoir payer), de faire une grande prévisibilité pour les investisseurs, et de donner raison à l'Europe qui critique la différence que nous faisons entre les investissements en Belgique et les investissements ailleurs.

Quant à taxer la plus-value à la revente, elle ne pourrait être que la contrepartie à la suppression des droits d'enregistrement à l'achat. Et cela, ce serait un bon signe (mais comme j'ai déjà acheté, cela me ferait pester...)
24/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Il y a de toute façon déjà un incitant afin d'éluder les droits d'enregistrement.

Et cette pratique comporte des risques non négligeables: non signature de l'acte/du compromis après paiement "en cash", contrôles a posteriori et rectifications avec amendes...
Vous avez raison. Faire du black su un achat immobilier, c'est crétin.
24/04/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Ce qu'il faut bien comprendre c'est que vu que la deduction est sur le long terme, ils veulent des nouvelles rentrées assurées sur le long terme (et complètement indépendants d'une hausse ou baisse de l'immobilier), raison pour laquelle l'adaptation du RC est quasiment certaine.
24/04/2014 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
- Taxer les plus value a la revente de façon systématique

Maintenant je ne fais qu'évoquer des bruits de couloirs, tout ca devra faire l'objets d'accord régionaux...
C'est déjà le cas si vente avant 5 ans.

Diminuer dans tous les cas les frais d'achat, si c'est impayable ok mais il serait tout de même logique d'appliquer la transportabilité des frais sur les achats suivants.
Un jeune pourrait acheter tout petit au début et prendre plus grand après sans devoir payer 2x la totalité des frais.
24/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Ce qu'il faut bien comprendre c'est que vu que la deduction est sur le long terme, ils veulent des nouvelles rentrées assurées sur le long terme (et complètement indépendants d'une hausse ou baisse de l'immobilier), raison pour laquelle l'adaptation du RC est quasiment certaine.
Plutôt que d'adapter le RC, ils feraient bien de l'abandonner...
24/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Je me demande bien comment ils vont pouvoir revoir tous les RC. Cela me semble impossible.
Il me semble avoir vu sur le JT que la chasse aux RC étaient en effet déclarés (et dans la foulée, les immeubles "à l'abandon"). L'outil "par excellence" ==> StreetView.
24/04/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Et surtout les primes... Les villas modestes a 300EUR de RC avec PAC verticale et panneaux solaires, ils vont adorer.
24/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Le RC réduit, ils feraient bien de l'abandonner tout de suite, plutôt que de payer des gens à regarder streetview. Cela ferait des économie à tout le monde.

Il suffit de faire comme ils en ont parlé: diminution des droits sur la première tranche.

Et hop, 12 fonctionnaires économisés pendant 15 ans... et plus de justice sociale pour tous.
24/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Un autre point à revoir très fortement:

Le système de cumul des RC ne pouvant excéder 745 € si je ne m'abuse pour garder le taux réduit.

Je m'explique:

Ma femme est propriétaire d'une maison avec RC de 250 €. Nous avons acheté récemment et ce bien à un RC de 695 €, donc une maison % réduit.
Ma femme ne voulait pas garder la maison car, comme vous le savez, nous ne voulons pas "nous faire du blé".
Nous avions donc, un an pour vendre la maison, sinon, on aurait du payer les 6.5 % de différence.
24/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Il y a une certaine logique là derrière, mais c'est effectivement créer de l'insécurité juridique pour tout le monde...
24/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
C'est logique, mais ce qui l'est pas, c'est que cette maison nous ne l'aurions pas gardée, peu importe!
==> on aurait payer 12.5% pour une maison avec RC modeste.
Et le jambon qui allait acheter la maison aurait quand même payer les droits.
Et vendre une maison en un an, c'est un délai pas si conséquent que cela....

Dernière modification par Prog-man 24/04/2014 à 11h43.
24/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Quand tu achète un 2e bien, il n'est pas logique d'avoir droit à des droits réduits. Mais quand tu vas vendre le premier, c'est logique.

Donc, cela crée une insécurité juridique terrible: vas-tu réussir la vente du 1er bien dans les temps?

Tous ces cas d'insécurité juridique mettent les citoyens en danger. Tu aurais dû avoir un abattement sur ton 2e bien fonction de l'ensemble de ta situation au moment de ton achat. Et pas conditionné par la vente endéans un certain délai...
24/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Exactement!
Et nous avions les jetons, car il fallait trouver la somme si on la vendait pas (et on les avait pas!) dans les temps. Et c'est le délai, c'est J acte authentique à J acte authentique ==> en clair, il fallait un compromis 8 mois après l'achat de notre maison.
On pouvait clairement être dans la merde! Alors qu'au départ, c'est sensé aider les gens à acheter un logement.

Dernière modification par Prog-man 24/04/2014 à 12h00.
24/04/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Enfin quelqu'un peut me sortir un argumentaire "logique" pour faire payer une taxe quelqu'elle soit pour une maison privée construite sur un terrain privé?

Révisé ou pas c'est juste une superbe blague quand on sait que le propriétaire à payé de la TVA et des droits divers et variés!

Encore une fois ça devrait faire partie d'une réflexion globale sur la manière dont l'état se finance plutôt que juste trouver un moyen de renflouer les poches trouées...

Pour ma part la seule "taxe" logique se fait sur des flux financiers à buts lucratifs (loyers par exemple ou plus value) et non pas sur une pseudo valeur de rendement locatif attendu d'une maison non louée....
24/04/2014 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
La logique ?
C'est simple, l'argent faut le prendre quelque part, si ce n'est pas là ce sera ailleurs.
L'avantage de taxer l'immobilier, c'est que les maisons elles restent là, des échanges il y en a (même si le volume et la valeur peuvent fluctuer).
Taxer les loyers, en effet mais in fine c'est le locataire qui payera la taxe, pas le proprio.
Ou alors il faut taxer l'ensemble des revenus dans un pot commun. On taxerait alors les revenus (nets) locatifs au même taux que le travail?
Big bang fiscal qui, s'il est plus juste et plus simple à terme est bien compliqué à mettre en oeuvre (surtout avec des échéances electorales tous les 2 ans... pour ça par contre ils vont être tranquille pendant 5 ans après celles ci)
24/04/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Enfin quelqu'un peut me sortir un argumentaire "logique" pour faire payer une taxe quelqu'elle soit pour une maison privée construite sur un terrain privé?
La logique est celle de la taxe d'habitation : elle participe au financement des services communaux, sociaux, scolaires, culturels, sportifs etc.

Notre société a fait le choix de considérer le niveau de confort de l'habitation comme un indicateur de la capacité des ménages à contribuer à ce financement.
24/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
La logique est celle de la taxe d'habitation : elle participe au financement des services communaux, sociaux, scolaires, culturels, sportifs etc.

Notre société a fait le choix de considérer le niveau de confort de l'habitation comme un indicateur de la capacité des ménages à contribuer à ce financement.
Si c'est une taxe d'habitation, pourquoi est-ce que ce n'est pas le locataire qui la paye?...

Pour moi, cela reste effectivement une taxe sur la fortune. Malfoutue, mais néanmoins taxe sur la fortune. Non fonction de l'utilisation des "services communaux, sociaux, scolaires, etc" puisque non fonction de la situation familiale ou des revenus.

Ceci dit, c'est pas demain la veille qu'on la supprimera...
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