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25/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Pas du tout je veux distinguer deux choses : le prix d un service public qui doit être le même pour tous et la participation a la solidarité collective. Et ça n a rien a voir avec gauche ou droite mais bien avec le bon sens car comment peut t on rationaliser le service public quant on ne peut pas prévoir avec certitude les revenus qu il génère ?
Le problème c'est la définition de service public.

L'enseignement par exemple est un service public, il est financé par l'impôt: vous voudriez remplacer ça par une facture par enfant bénéficiant du service?? Très inéquitable.

Et c'est la même chose pour nombre d'autres services publics: la police vous facturez son intervention aux victimes?

En fait, payer uniquement le service quand il est utilisé, au même prix pour tous est socialement injustifiable et très inéquitable. Cela peut se concevoir uniquement pour certains services bien particuliers et ciblés (passeports, redevance radio-TV,...).

Pour la grande majorité des services publics il est évident que l'équité demande de les financer par l'impôt et donc en tenant compte en partie des capacités contributives de chacun. Cela se fait via l'IPP, mais notez que les recettes par exemple de TVA contribuent aussi aux différents services publics, et là il n'est pas question de progressivité selon les revenus.

Dernière modification par thierrylen 25/04/2014 à 10h15.
25/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Et c'est la même chose pour nombre d'autres services publics: la police vous facturez son intervention aux victimes?
C'est déjà le cas quand tu te fais flasher !

(Je ne vais pas parler de la police, non, je ne vais pas parler de la police... qui ne fait rien et s'en fout quand on leur apporte un voleur sur un plateau d'argent...)
25/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Faux, Marc a très bien expliqué.

Impôt directs = qui s'appliquent directement aux revenus (IPP, isoc...)
Impôts indirects = qui ne s'appliquent pas directement aux revenus (Accises, TVA...)

Et on peut par exemple avoir des impôts directs proportionnel ou progressifs... Ce sont 2 classifications différentes.

L'Isoc a un taux unique de 33% sauf pour certaines sociétés qui remplissent plusieurs conditions. Les sociétés qui remplissent ces conditions bénéficient d'un taux réduit jusqu'à une certaine tranche de bénéfice imposable (là l'impôt est bien progressif).

Néanmoins, en général on peut affirmer que l'Isoc est bien un impôt proportionnel (pour une majorité de sociétés).

NB: impossible que la redevance radio TV soit du moyen âge.
Ah ben non, Marc dit que l'Isoc est à taux unique. C'est ça qui est pas "totalement juste".
Ok pour impot direct / indirect, cependant, vous avez des impôts direct avec imposition progressive ET des impôts indirects également (les droits de succession).
Donc, il y a lieu de bien faire la différence entre direct et indirect. C'est tout ce que je voulais préciser.
25/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
C'est déjà le cas quand tu te fais flasher !

(Je ne vais pas parler de la police, non, je ne vais pas parler de la police... qui ne fait rien et s'en fout quand on leur apporte un voleur sur un plateau d'argent...)
En plus quand tu te fais flasher tu te considères comme une victime???

C'est ce que doit aussi se dire ton voleur: il a été victime d'avoir été pris par toi, c'est pour ça que la police ne fait rien.
25/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
C'est déjà le cas quand tu te fais flasher !
Voici un bel "impôt" indirect! Il a pris le qualificatif d'amende pour donner un conotation punitive...
25/04/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
Ah ben non, Marc dit que l'Isoc est à taux unique. C'est ça qui est pas "totalement juste".
Ok pour impot direct / indirect, cependant, vous avez des impôts direct avec imposition progressive ET des impôts indirects également (les droits de succession).
Donc, il y a lieu de bien faire la différence entre direct et indirect. C'est tout ce que je voulais préciser.
OK, Marc simplifiait à mon avis.

Et pour être précis sur les notions on distingue:

Impôts directs: qui ciblent directement un contribuable (personne physique ou société) en particulier ("nominativement": IPP ou Isoc)
Impôts indirects: qui ne ciblent pas un contribuable en particulier (TVA)

On distingue aussi:
Impôts progressifs (IPP), proportionnel (TVA) ou per capita ("par tête")

Et enfin:
Impôts sur le revenu, sur le capital, sur la consommation, sur la production...

Ainsi les droits de successions sont un impôts indirect (car lié à la transmission et non à une personne en particulier), sur le capital et progressif. L'impôt des sociétés est un impôt direct, proportionnel (sauf si taux réduits), sur le revenu.

Dernière modification par thierrylen 25/04/2014 à 11h10.
25/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Il y a moyen de faire une bette toutouille!
Merci pour les précisions, mes cours de fiscalité remontent, et même si j'aimais beaucoup, quand on est plus dans le domaine, on perd TRES vite.
25/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Le problème c'est la définition de service public.

Cela se fait via l'IPP, mais notez que les recettes par exemple de TVA contribuent aussi aux différents services publics, et là il n'est pas question de progressivité selon les revenus.
Non, mais la TVA frappent par un fait générateur qui est la consommation!
J'ai pour ma part travaillé, dans le domaine. La TVA est déjà une branche de la fiscalité fort complexe avec seulement 3 taux (6% - 12% (rare) et 21%) On peut pas encore en plus avoir un taux différent en fonction des revenus du consommateur.
L'IPP est pas mal dans son genre! Une vraie merde, je vous assure.
25/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Le problème c'est la définition de service public.

L'enseignement par exemple est un service public, il est financé par l'impôt: vous voudriez remplacer ça par une facture par enfant bénéficiant du service?? Très inéquitable.

En fait, payer uniquement le service quand il est utilisé, au même prix pour tous est socialement injustifiable et très inéquitable.
HS on

Je trouve le choix du mot inéquitable assez bizarre.
C'est justement très équitable de dire que chacun paye pour le service dont il profite.
C'est socialement mauvais et contre toutes les convictions européennes de solidarité mais ça n'est pas inéquitable.

Equité : Qualité consistant à attribuer à chacun ce qui lui est dû par référence aux
principes de la justice naturelle ; impartialité

Un célibataire sans enfant finance autant voir parfois plus l'éducation nationale que son voisin chef de famille. Ca n'est pas équitable mais c'est mieux pour le groupe qu'on appel société.

HS off

Pour ce qui est de la dette 1 et 2. Ce graphique bien connu résume assez bien mon sentiment:



Ca concerne la dette de la France et ça montre bien l'arnaque dans laquelle on est englué grâce à l'entente entre les politiques et les banques.

Dernière modification par doublejef 25/04/2014 à 12h39.
25/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
HS ON suite:

Oui, mais ce même voisin peut très bien rouler 35.000 km / an et paiera la même taxe que que celui qui en roulera 10.000 (avec voiture équivalente)....
Il y en a qui fustige pour cette taxe parce qu'il vont payer plus qu'avant si le système au km est retenu... Faut pas rigoler!

Bon an mal an faut pas croire, il existe une certaine équité quand même....
25/04/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Pour ce qui est de la taxe au Km pondérée par le coéfficient "voiture verte", elle existe depuis très très longtemps. Plus vous roulez avec une voiture polluante, plus vous payez.

On appelle cette taxe plus généralement "accises sur le carburant".

Aller inventer une taxe au km supplémentaire n'a aucun sens, si ce n'est de mettre un grand machin en place, incompréhensible et source de problème, injuste par essence (et par diesel), coûteux (et pas seulement pour le contribuable) et ingérable.

Ce qui m'inquiète, c'est qu'avec la source principale de notre législation actuelle (l'Europe...), les politiciens ne peuvent plus s'occuper correctement. Alors, ils inventent n'importe quoi et le font n'importe comment. Généralement, ce sont des taxes, des primes, des écobrols, des déductibilités (qui sautent la semaine qui suit) et autres "leviers fiscaux"

Chaque fois qu'un politicien dit "on va s'occuper de vous", j'ai peur, et j'ai envie de lui dire de surtout ne plus s'occuper de rien. On n'a jamais eu tant la paix et la stabilité que quand il n'y avait pas de gouvernement: ils s'occupaient d'eux-même, et plus de nous.
(coup de gueule off...)
25/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Je parlais de la taxe de circulation ==> elle reste identique.
Pour ce qui est des enfants, on va quand même pas exempté ceux qui n'en n'ont pas!
"Je suis moins malade, je cotise moins à l'ONSS"
25/04/2014 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Chaque fois qu'un politicien dit "on va s'occuper de vous", j'ai peur, et j'ai envie de lui dire de surtout ne plus s'occuper de rien. On n'a jamais eu tant la paix et la stabilité que quand il n'y avait pas de gouvernement: ils s'occupaient d'eux-même, et plus de nous.
(coup de gueule off...)
Je m'étais fait le même constat lorsque nous n'avions pas de gouvernement : finalement, que cela change-t-il ?
En fait, je pense que l'absence momentanée d'un gouvernement n'est pas dommageable, tant que cela ne s'éternise pas.

"On va s'occuper de vous" me fait penser à la séquence de dix minutes après le JT de 19h30 où un citoyen interviewe un politique ; j'ai vu deux épisodes (celui avec Olivier Maingain et celui d'hier avec Émilie Hoyos) et je n'ai même pas envie de voir les autres : avec un nom d'émission comme "Crash test", on s'attend à voir les politiques un peu bousculés, mais le titre aurait plutôt dû être "Tarte à la crème". Bref, hier donc, une agricultrice a conclu par une phrase à l'attention d'Émilie Hoyos, mais en fait, à l'attention de tous les politiques : lorsque vous prenez une décision un jour, nous vivons avec tous les jours.

Mais revenons-en au sujet initial : nouvelle taxe ou pas ? sur les loyers réels ? a pu RC ?
25/04/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
L'absence de gouvernement a eu un effet positif très limité dans le temps. les mesures décidées à postériori ont bien été prises et le niveau de la dette a redépassé les 100% du PIB.

Ce qui m'inquiète, c'est qu'avec la source principale de notre législation actuelle (l'Europe...), les politiciens ne peuvent plus s'occuper correctement. Alors, ils inventent n'importe quoi et le font n'importe comment. Généralement, ce sont des taxes, des primes, des écobrols, des déductibilités (qui sautent la semaine qui suit) et autres "leviers fiscaux"
Comme c'est vrai !
25/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
HS ON suite:

Oui, mais ce même voisin peut très bien rouler 35.000 km / an et paiera la même taxe que que celui qui en roulera 10.000 (avec voiture équivalente)....
Il y en a qui fustige pour cette taxe parce qu'il vont payer plus qu'avant si le système au km est retenu... Faut pas rigoler!

Bon an mal an faut pas croire, il existe une certaine équité quand même....
D'abord les taxes sur le carburant se chargent déjà très largement de faire payer ce pauvre bougre qui fait 35.000 bornes/an.
Ensuite, l'argument disant qu'un défaut d'équité est annulé par un autre ne me semble pas vraiment recevable, je dirais même que c'est le contraire.

Et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne suis pas pour la création d'un système équitable. Je tenais juste à dire que le notre ne l'est pas même s'il y'a de bonnes raisons pour ça.
25/04/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Il n'est pas équitable, en effet. Mais de part et d'autre, peut être pas avec le même ordre de grandeur...
Il ne le sera jamais, équitable.

Ce que je peux dire, et tant pis si une horde de bouclier se dresse devant moi, c'est que dans ce pays, on est TRES nombreux à y trouver notre compte.
Comparé à d'autres, on ne peut se plaindre véritablement du système, mais il subsiste des zones à revoir sérieusement.
25/04/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
L'absence de gouvernement a eu un effet positif très limité dans le temps.
Non mais faut arrêter avec ça.
L'absence de gouvernement a un coût. Quand la crise politique a duré, la confiance du système bancaire dans la dette belge a fini par descendre pas mal (heureusement que l'Europe et nos voisins forts ont fait tampon). Donc les taux d'intérêts sur notre dette ont également augmentés. Rien que là-dessus, sans parler des décisions qui n'ont pas été prises, nous avons perdu plusieurs milliards. Il n'y a qu'en Belgique que le peuple est capable de regarder ses politiciens se quereller pour des problèmes qui ne concernent qu'eux, en France les rues auraient brûlé après 3 mois.
Nous sommes un peuple trop insouciant et ça finira par nous jouer des tours.
25/04/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Si on commence à parler taxe au km; alors que l'on commence par pouvoir déduire les km pour le boulot à un autre tarif que l'éternel 15 cent.

Ne taxons pas de la même manière un employé qui va bosser qu'une personne allant au cinéma
25/04/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
Si on commence à parler taxe au km; alors que l'on commence par pouvoir déduire les km pour le boulot à un autre tarif que l'éternel 15 cent.

Ne taxons pas de la même manière un employé qui va bosser qu'une personne allant au cinéma
C'est ce que j'allais dire !

Je fais 200 km par jour pour aller bosser plus ou moins, croyez moi que je me ferais un plaisir de ne pas les rouler (mon portefeuille le serait aussi ^^)

Partir en transport en commun ?
Pas toujours plus économique et surtout, pas toujours bien coordonnée quand il faut pour ça prendre plusieurs bus et un train (je partirais encore plus tôt pour rentrer encore plus tard).

Donc la taxe au km, je pourrais être d'accord : mais pas sur les trajets pour bosser !
25/04/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Non, alors on taxe tout le monde y compris celui qui travaille.
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