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27/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Admets-tu que cette "autre taxation" est l'IPP ? Si oui, nous sommes d'accord.


OUi, c'est un taxation IPP, mais la base n'est pas le loyer perçu. C'est 60 % du loyer dans le cadre d'une location à fin professionnelle et c'est 15, 20 % du loyer perçu dans le cadre d'une location à fin privée ... (faute au RC qui n'est plus du tout en lien avec la réalité)

L'article sous entend que les revenus sont taxés. C'est faux. Ce qui est taxé c'est le revenu immobilier tel que défini par le code fiscal, revenu "fiscal" qui est très éloigné du revenu réellement perçu.

Dire le contraire c'est tenir un discours idéologique !

Dernière modification par vanma 27/05/2014 à 01h15.
27/05/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Personne n'est taxé sur un chiffre d'affaire mais bien sur un bénéfice. Et le loyer est un chiffre d'affaire et non un bénéfice.
Prétendre le contraire est un non sens.
27/05/2014 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Personne n'est taxé sur un chiffre d'affaire mais bien sur un bénéfice. Et le loyer est un chiffre d'affaire et non un bénéfice.
Prétendre le contraire est un non sens.
Et faut-il encore que la baraque soit payée !
27/05/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
C'est l'Administration qui a oublié cette indexation.
L'administration n'a pas du tout oublié l'indexation.

Si votre RC est de 1650, votre revenu immobilier I2014 R2013 est de 1650 x 1.6813 x 1.40 = 3883€, rajouté à votre revenu imposable, donc taxé aux plus hautes tranches.

Cela fait environ la moitié augmenté de la taxation communale, soit rapidement 54%. 2096€ de supplément d'impôts, soit 2096/12/1200 = 14% d'impôts.

Si vous rajoutez votre précompte immobilier (dans ma région, environ 95% du RC) cela fait un impôt total de 14% + 95% x 1650 / 12 / 1200 = environ 25% des loyers.

Sans avoir pu déduire quoi que ce soit (hors intérêts)

Considérant que le fisc admet un forfait de 40% de frais sur les loyers professionnels, en prenant le même taux, on obtient donc un impôt global de 25/60 = 41%.

J'admets que loué ou pas loué, loyer payé ou pas loyer payé, loué 1200 ou loué 2500, l'impôt sera le même. Il n'est donc pas lié directement au loyer.

Mais ton exemple est très réaliste.
27/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Personne n'est taxé sur un chiffre d'affaire mais bien sur un bénéfice. Et le loyer est un chiffre d'affaire et non un bénéfice.
Prétendre le contraire est un non sens.

Je ne dis pas le contraire.

Mais vu les charges forfaitaires de 40 % pour la location à fin professionelle et l'inadéquation complète du RC servant de base à la location à fin privée, il est totalement inadmissible de prétendre que le bailleur serait taxé sur base de son chiffre d'affaire.
Par contre, il apparaît comme évident que son bénéfice est largement sous évalué !
27/05/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Journaliste ?

Expert ?

Allons, tu es trop intelligent que pour croire tout ce que tu lis sur le net ...



Avant de me salir les mains, j'ai bouffé de la fiscalité durant plusieurs années et la matière continue à me plaire ... Cet article est orienté et joue sur les mots !
Ni journaliste ni expert. Juste contribuable assez taxé pour bondir quand il lit les inepties que tu racontes.
27/05/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Par contre, il apparaît comme évident que son bénéfice est largement sous évalué !
Le bénéfice n'est pas évalué. Mais la taxation, elle, est bien réelle!!!

Arrêtez de croire tout ce qu'on raconte. Faite les calculs honnêtement!!!
27/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Le problème de ces discussions c'est qu'à chaque fois les propritaires bailleurs se sentent attaqués.

Je tiens à affirmer que ce n'est pas du tout le sens de mes propos.
27/05/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Le problème de ces discussions c'est qu'à chaque fois les propritaires bailleurs se sentent attaqués.

Je tiens à affirmer que ce n'est pas du tout le sens de mes propos.
Comment un propriétaire ne peut-il se sentir attaqué, quand on répend à longueur d'année des inpeties du style que la taxation immobilière est négligeable ou ridicule en Belgique.

Dire cela est simplement faux. Et en rajouter est simplement de l'exagération idéologique.
27/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Le bénéfice n'est pas évalué. Mais la taxation, elle, est bien réelle!!!

Arrêtez de croire tout ce qu'on raconte. Faite les calculs honnêtement!!!



Mais je les fais honnêtement. Contrairement aux revenus du travail, certains revenus, en Belgique ne sont pas suffisamment taxés, c'est un fait !

Et je reconnais en avoir déjà profité. J'ai révendu à deux reprises mon immeuble d'habitation et ai dégagé de belles plus values nette d'impôt. A mon sens, c'est illogique, au regard de la charge fiscale qui pèse sur les revenus du travail ...

Mais ma vision est sans doute trop globale est pas adaptée à la discussion en cours où certains ne voient que leur situation.
27/05/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Mais ma vision est sans doute trop globale est pas adaptée à la discussion en cours où certains ne voient que leur situation.
Prenons la situation globale, alors.

Et comparons aux pays voisins, histoire de voir si on ne devrait pas diviser la taxation par 3 pour se retrouver au niveau de l'Allemagne.

Sérieusement, que l'on prenne par le petit bout de la lorgnette, ou par l'autre, on voit que les revenus immobilier sont largement trop taxés.
27/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
La comparaison avec un pays voisin est une énorme conn...

A chaque fois, on ne veut voir que l'herbe plus verte, sans regarder le reste (les bouses au milieu de la prairie ...)
27/05/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Contrairement aux revenus du travail, certains revenus, en Belgique ne sont pas suffisamment taxés, c'est un fait !
Vu la présentation que tu en fais et les erreurs patentes de ton calcul, ce n'est pas un fait, c'est un combat idéologique.

Je suis taxé au taux moyen de 35% pour mes revenus professionnels.
Je suis taxé au taux de 40% sur mes revenus immobiliers, suivant les paramètres que tu as donné.

Je conteste donc TON "fait", en me basant sur TON exemple, avec TES chiffres.
27/05/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
La comparaison avec un pays voisin est une énorme conn...
C'est sûr que c'est un argument imparable, chiffré et convaincant.

Merci pour cet éclairage, il nous manquait.
27/05/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Geronimo, comment calcules-tu (ou estimes-tu) tes revenus immobiliers ?
Quelle base prends-tu ? Les revenus évalués (par le R.C) ou les revenus réels que génèrent une construction (loyer et plus-values moins l'entretien) ?

Pour être taxé à 40 % sur ces dernières, en Brabant Wallon, tu dois avoir des taxations annuelles de plusieurs milliers d'euros, qui équivalent presqu'à un revenu d'intégration...

Evidemment, ce n'est pas mal. Et ça fait mal...
27/05/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
C'est l'Administration qui a oublié cette indexation.

ET c'est bien pur cela qu'il y a aujourd'hui un tel écart entre l'assiette de la taxation immobilière et les revenus perçus ...

Désolé, mais personne, à l'heure actuelle, ne me fera dire que la taxation des loyers est correcte !
Presque aussi peu correcte que ton premier paragraphe.

PS : si la remarque au #509 m'est adressée, je précise que je n'ai jamais perçu un euro de revenu locatif.

Dernière modification par marc.d 27/05/2014 à 07h55.
27/05/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
Geronimo, comment calcules-tu (ou estimes-tu) tes revenus immobiliers ?
Quelle base prends-tu ? Les revenus évalués (par le R.C) ou les revenus réels que génèrent une construction (loyer et plus-values moins l'entretien) ?

Pour être taxé à 40 % sur ces dernières, en Brabant Wallon, tu dois avoir des taxations annuelles de plusieurs milliers d'euros, qui équivalent presqu'à un revenu d'intégration...

Evidemment, ce n'est pas mal. Et ça fait mal...
La taxation sur les revenus immobiliers n'étant pas progressive, le montant des revenus immobiliers n'a pas d'importance.

Pour mon calcul de l'imposition des revenus immobiliers, voir plus haut #504.
27/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Hé bien, je plains vraiment les pauvres propriétaires bailleurs ...

Une situation bien peu enviable ...
27/05/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Hé bien, je plains vraiment les pauvres propriétaires bailleurs ...

Une situation bien peu enviable ...
C'est comme les travailleurs: très taxés. C'est pas pour cela qu'ils sont à plaindre.

Mais c'est pas pour cela qu'il faut dire qu'ils ne sont pas taxés.
27/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
C'est comme les travailleurs: très taxés. C'est pas pour cela qu'ils sont à plaindre.

Mais c'est pas pour cela qu'il faut dire qu'ils ne sont pas taxés.



Je n'ai jamais dit qu'ils ne sont pas taxés. Mais il serait honnête de reconnaître que la taxation est très limitée.

Ton exemple au #504 est d'une mauvaise foi magnifique. Tu sais très bien que la déduction des intérêts va faire chuter le taux d'imposition. Et je ne parle pas de la manière dont tu manipules les chiffres pour atteindre le taux de 41 %.

Enfin, les chiffres que je donnais sont des chiffres relatifs à une maison neuve dont le RC est plutôt "haut". Des biens dont le loyer est identique, mais dont le RC est plutôt de l'ordre de 500, 600 € sont légion. Le taux d'imposition chute d'autant !

Et le problème est bien là : l'assiette servant de taxation est totalement déconnectée de la réalité. Je n'ai jamais rien dit d'autre. La taxation n'est PAS basée sur les revenus réels. Le RC est un revenu fictif établi par l'administration fiscale et largement sous évalué

Mais bon, si ça te fait passer une bonne journée, on va dire qu'en effet les proriétaires bailleurs sont de pauvres petits contribuables, véritablement écrasés par les charges fiscales. A vrai dire je m'en fout. Je n'ai aucune animosité envers les propriétaires bailleurs, c'est le sytsème fiscal qui me pose problème, pas ceux qui bénéficie de ses faiblesses. Et je répète que moi aussi j'ai profité, et profiterai très prochainement, des faiblesses du système fiscal, via des +values exonérées ... Il est honnête de le reconnaître. Je suis fortement taxé sur mes revenus, mais je profite d'une possibilité offerte par la fiscalité belge. Après je n'essaye pas de m'inventer un taux de taxation qui n'existe pas.


Bonne continuation !
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