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03/07/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Remplacer le bonus logement par une baisse de la TVA ?


http://www.lecho.be/actualite/econom...ent=&utm_term=
04/07/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Et pourquoi pas inciter à la démolition de l'existant et à la reconstruction, soit par des primes soit par une réduction de TVA.
Cela irait dans le sens demandé par la commission et préserverait les terrains.
04/07/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Et pourquoi pas inciter à la démolition de l'existant et à la reconstruction, soit par des primes soit par une réduction de TVA.
Cela irait dans le sens demandé par la commission et préserverait les terrains.
+1

C'est en LA solution d'avenir ... Il faut absolument préserver les terres agricoles.
04/07/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Mais la solution la plus chère à court terme. Faut pas rêver : ça ne rentrera pas dans un objectif politico-électoral viable.
04/07/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Et pourtant, là est la véritable écologie. Retour à la ville, moins de trajets, plus de terres agricoles préservées, etc.
Mais c'est très loin du programme Écolo bobo.
L'investissement pourrait même être rentable rapidement dans certains cas.
04/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Et pourquoi pas inciter à la démolition de l'existant et à la reconstruction, soit par des primes soit par une réduction de TVA.
Cela irait dans le sens demandé par la commission et préserverait les terrains.
Et le recyclage ne pollue pas ?

je pense que les gens ne savent pas acheter, détruire et reconstruire, ou alors les maisons d'avant 2010 vaudront 25000€
04/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par davcbr Voir le message
Et le recyclage ne pollue pas ?

je pense que les gens ne savent pas acheter, détruire et reconstruire, ou alors les maisons d'avant 2010 vaudront 25000€
Manque un zéro.... 250 000 EUR....Je suis un peu de ton avis....à part vraiment les maisons dans un état lamentable dans les centres urbains où raser un quartier entier pourrait avoir de l'intérêt. Mais le problème c'est que pour raser un quartier, il faut que tout le monde se mette d'accord d'un seul coup....pas évident...
07/07/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
+1

C'est en LA solution d'avenir ... Il faut absolument préserver les terres agricoles.
Je ne suis pas sûr de comprendre..préservation des terrains agricoles par de la destruction? En quoi celà change le problème?

A moins de détruire des maisons unifamilialles pour les remplacer par des immeubles plus grands, détruire une maison pour la remplacer par une autre sera strictement identique à rénover l'existante....

Ou alors j'ai raté quelque chose
07/07/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Je ne suis pas sûr de comprendre..préservation des terrains agricoles par de la destruction? En quoi celà change le problème?

A moins de détruire des maisons unifamilialles pour les remplacer par des immeubles plus grands, détruire une maison pour la remplacer par une autre sera strictement identique à rénover l'existante....

Ou alors j'ai raté quelque chose

Il faut nécessairement arrêter de prendre des terres agricoles pour y mettre des maisons ...

Vu la quantité de vieilles villas 4F, passoires thermiques, on pourrait détruire et densifier davantage en reconstruisant des 2F ou des 3F

Il faut vraiment arrêter avec le rêve de la 4F, c'est une erreur du passé à oublier au plus vite.
08/07/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Dans le volume d'une ancienne maison de rapport urbaine on peut construire actuellement environ 25 % de logement supplémentaire, simplement en réduisant la hauteur sous plafond et les m2 perdus.

Des maisons 3 façades utilisent 2/3 du terrain par rapport à des 4 façades.

C'est de l'urbanisme raisonné, inconnu du gouvernement wallon !
08/07/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Donc si je résume, fin de la liberté du choix individuel, tout le monde dans une 2 ou 3 façade avec un plafond à 2m 40 et surtout pas de jardin en ville.

C'est bien ce que vous proposez?

Je suis désolé mais pour le cadre de vie général je ne vois pas en quoi densifier serait l'unique solution que du contraire.
08/07/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Par curiosité, qui a une idée du coût énergétique de la destruction puis de la reconstruction d'une habitation ?

Intuitivement, j'ai l'impression qu'il faudrait de nombreuses décennies pour que l'opération pour que l'opération soit rentable sur le plan énergétique, sans même parler du plan économique.
08/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Et pourquoi pas souhaiter une bonne guerre? quitte a parquer les gens, c'est comme des camps, mais en brique ce que je lis ici (j'ai une 3 façades, même si j'aurais voulus une 4, je suis bruyant)
08/07/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Mais il y a des jardins en ville même pour des maisons mitoyennes. Je suis à Bxl. entre la place Meiser et Schuman, et j'ai une maison mitoyenne sur 425 m2 de parcelle, un jardin de 10 m en façade avant et près de 40 m à l'arrière, qui en plus s'élargit de 90% sur les 10 derniers mètres.

Pour en revenir au 3 façades, examiner autours de vous dans les lotissements, combien de jardins latéraux des 4 façades sont laissés à l'abandon, ou presque, ou largement inutilisés.
Notre territoire n'est pas extensible à l'infini et plus il y aura d'habitants, plus il faudra de nourriture donc de terres agricoles. Alors arrêtons d'en transformer en lotissement clapier.

Le coût d'une démolition reconstruction est très important, c'est pourquoi il faut des aide s publiques, surtout dans les grandes villes. Cela améliorera la qualité de l'habitat et maintiendra la classe moyenne en ville, ce qui est un problème actuellement où on constate une paupérisation des villes.
08/07/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Le coût d'une démolition reconstruction est très important, c'est pourquoi il faut des aide s publiques, surtout dans les grandes villes. Cela améliorera la qualité de l'habitat et maintiendra la classe moyenne en ville, ce qui est un problème actuellement où on constate une paupérisation des villes.
Indépendamment du coût en €, quel peut être le coût tout compris en énergie / en rejet de CO2 de la démolition + reconstruction d'une habitation normale ?

L'équivalent de 50 000 l de mazout ? de 20 000 ? de 100 000 ? Plus ?

J'ai demandé à Google mais tous les liens donnés discutent de la performance énergétique des habitations une fois construites.
08/07/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Je suis désolé mais je ne comprends toujours pas comment on peut faire vivre plus de gens en ville si ce n'est en réduisant les surfaces/personne aujourd'hui.

Que ce soit en diminuant les hauteurs de plafonds ou en leurs supprimants les espaces "laissés à l'abandon" ça reste une intrusion dramatique dans le libre arbitre.
Ne voulez-vous pas aussi favoriser fiscalement la construction d'une maison type?

De plus, en rassemblant beaucoup de gens en ville, vous "videz" les campagnes, les rendants économiquement inintéressantes pour les commerces et entreprises ( il n'y a qu'à regarder les débats sur les lignes TEC/SNCB que l'on ferme). Vous isolez encore plus les milieux ruraux tout en amassant les gens en ville.

Prenons un exemple concret d'une maison bruxelloise avec plafonds de 3 m de haut et 300 ² habitable. Vous souhaiteriez la démolir pour reconstruire quoi? Un immeuble plus haut à appartement?

La même taille tout en réaméanageant l'espace (disons passer à 400m²) et en imposant d'y faire vivre deux familles à la place d'une seule?

La démolition/reconstruction ne peut pas résoudre votre problème de logement si vous ne l'assortissez pas d'un nombre de m² par habitant réduit. Et imposer une taille maximum par personne c'est tout de même très très intrusif de la part d'un état...A ce niveau là autant limiter les naissances, ça sera plus économique en CO2....

Dernière modification par charadets 08/07/2014 à 12h43.
08/07/2014 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Il faut impérativement arrêter l'urbanisation à outrance et les lotissements qui poussent comme des champignon, il y a plein d'habitation à rénover ou des terrains situé dans les villages à la campagne, il faut profiter des infrastructures en place et non en créer de nouvelles.

Des villes mieux occupées et des village plus densément peuplés sont le seul moyen pour offrir à chacun un accès aux transports et aux commerce. Des lotissements dortoirs ou on transforme un champ en construisant de nouvelles routes, de nouveaux égouts de nouveaux raccordements (tel, électrique, eau...) sont une aberration.

Je ne pense pas qu'il faille imposer quoique ce soit mais si la rénovation lourde étaient mieux aidée et si la nouvelle construction sur un terrain n'ayant pas d'intérêt particulier à être construit n'était pas du tout aidée, on pourrait peut-être arriver à quelque chose.

Vivre dans une 3 façades n'est pas signe que l'on a raté sa vie...

Pour répondre à ceux qui parlent de liberté de choix, sachez que la liberté de chacun s'arrête ou commence celle de l'autre et que je ne vois pas pourquoi mes enfants devront payer un jour parce que vous vouliez vivre dans votre villa 4 façades et faire vos courses en 4x4 de luxe.

Dernière modification par Loriot 08/07/2014 à 14h37.
08/07/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message

Pour répondre à ceux qui parlent de liberté de choix, sachez que la liberté de chacun s'arrête ou commence celle de l'autre et que je ne vois pas pourquoi mes enfants devront payer un jour parce que vous vouliez vivre dans votre villa 4 façades et faire vos courses en 4x4 de luxe.

Mais c'est un argument on ne peut plus démagogique.... En quoi le fait de construire une trois ou une quatre façade entache votre liberté personnelle? En rien! C'est incomparable avec un 4*4 pour lequel on peut concevoir l'aspect pollution. En quoi vos enfants paieront-ils une façade supplémentaire? La moindre disponibilité des terres agricoles? Du coup dois-je également réclamer à vos enfants de consommer un peu moins ou de leur refacture le paquet de chips supplémentaire consommé?


Soyons sérieux, nous parlons bien de l'état qui octroie une aide à l'habitation et non pas un débat idéologique sur les conséquences de nos modes de consommation! Si nous commençons comme celà, je refuse de payer pour les familles nombreuses, les chômeurs etc, les ressources étant limitées ils en profitent aussi et, en suivant votre raisonnement, entamment ma liberté (probablement de manière beaucoup plus directe que le nombre de façade de votre maison!)

La propriété est par essence même un choix à partir du moment où vous l'entachez d'obligations, ça n'en est plus un!

Pouvez-vous me donner un exemple CONCRET de densification lors d'une rénovation de bien.

En effet, détruire une habitation pour en reconstruire une, tant qu'on y met qu'une seule famille ne changera rien à votre problème de densification.

Autant je peux comprendre qu'il faille habiter un bien désert (et encore libre choix etc...), qu'il faille bien réfléchir à l'emplacement pour les nouveaux logements autant je ne comprends pas comment une destruction/reconstruction SEULE (c'est à dire sans limitation de m² par personne) apporte la moindre solution à la problématique de la surpopulation!

Donc prenons un cas simple: maison familialle du centre ville comment pouvez vous justifier que sa destruction puis reconstruction permettra de loger plus de personnes si c'est la même famille qui continue d'y vivre? A moins d'imposer de reconstruire un bien multi-familial je ne vois pas comment c'est possible.

Dernière modification par charadets 08/07/2014 à 14h52.
08/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Il faut impérativement arrêter l'urbanisation à outrance et les lotissements qui poussent comme des champignon, il y a plein d'habitation à rénover ou des terrains situé dans les villages à la campagne, il faut profiter des infrastructures en place et non en créer de nouvelles.
Il n'y a qu'une réponse possible à ceci: amen !

Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Des villes mieux occupées et des village plus densément peuplés sont le seul moyen pour offrir à chacun un accès aux transports et aux commerce. Des lotissements dortoirs ou on transforme un champ en construisant de nouvelles routes, de nouveaux égouts de nouveaux raccordements (tel, électrique, eau...) sont une aberration.
Merci d'expliquer en quoi il s'agit d'une aberration.
J'ai décidé de ne pas habiter en ville. Je savais à l'avance qu'il y aurait désavantages. Comme tout le monde j'en paie le prix.. Je ne me plains pas.

Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Je ne pense pas qu'il faille imposer quoique ce soit mais si la rénovation lourde étaient mieux aidée et si la nouvelle construction sur un terrain n'ayant pas d'intérêt particulier à être construit n'était pas du tout aidée, on pourrait peut-être arriver à quelque chose.
Merci d'expliquer en quoi la construction sur un terrain "ne présentant pas d'intérêt particulier" est-elle aidée. Et d'abord qu'est-ce qu'un terrain présentant un intérêt particulier.

Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Vivre dans une 3 façades n'est pas signe que l'on a raté sa vie...
On est d'accord

Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Pour répondre à ceux qui parlent de liberté de choix, sachez que la liberté de chacun s'arrête ou commence celle de l'autre et que je ne vois pas pourquoi mes enfants devront payer un jour parce que vous vouliez vivre dans votre villa 4 façades et faire vos courses en 4x4 de luxe.
Merci d'éviter les amalgames. Tous les habitants de maisons 4 façades ne roulent pas en 4x4 de luxe. Les 4x4 pas de luxe sont-elles meilleures pour l'environnement ?
Et pouvez-vous m'expliquez comment ma maison 4 façades sera-t-elle payée par vos enfants ?

Pensez-vous qu'il faut continuer d'étendre les grandes villes à l'infini ? Avez-vous déjà vécu dans une grande ville ?

Désolé mais j'ai l'impression que vos propos proviennent d'une certaine frustration, voire jalousie...
08/07/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
C'est pas bien compliqué. L'idée c'est de réutiliser les surfaces qui existent déjà de manière plus résonnée. Densifier les zones d'habitat au lieu de les étendre.

Il faut modifier les règles d'urbanisme dans ce sens. Ces règles ont toujours existé, elles sont et seront toujours une forme de frein à la liberté individuelle, tout comme n'importe quelles règles ou lois.

Mais bon au niveau du logement, le choix est avant tout limité par les moyens financiers, ça ne changera pas non plus ça.
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