prix d'un architecte pour une maison passive! votre avis

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30/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Bonsoir à tout ce beau petit monde bricozone!

Je suis entrain de réaliser mon projet de construction passive! pour ce faire j'ai, de moi même, été chercher l'un des meilleur spécialiste dans le domaine (à réalisé les 2 premières maison certifiée passive en belgique)
l'avant projet terminé, nous en sommes à 357m2 (familles 3 enfants) pour une maison moderne toiture plate (pas de grenier) et pas de cave.
Il a été conclut avec l'architecte que comme je ferais le maison moi même, il compterait son % (5,4) sur le prix théorique au m2 (maison passive 1500 TVAC).

Donc Voici les données 357 * 5,4 % * 1500 Eur = 29 000 Euros!!!!!

29 000 euros de frais d'architecte, chaque fois que j'y penses j'en tombe sur mon c.....

Rassurez moi ou dégoutez moi, mais donnez moi votre avis!!! Es-ce normal ou suis-je un pigeon (les petits rigolos s'abstenir svp)

Ps: dans les 5,4% tout est compris dont le suivi du chantier et la réception et la certification!
Ps2: Le projet est vraiment fantastique! Ce qui est la moindre des choses pour ce prix!

Mike
30/01/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Je crois que c'est dans la norme.
Vous profiterez de son expérience, indispensable pour ce type de projet. Ne pas négliger cet aspect.
30/01/2011 Vieux  

 
  49 ans, Liège
 
5.4% ça ne me semble pas non plus trop cher... évidemment vu le budget de votre maison, ça monte vite... 357 m²... c'est pas la maison de tout le monde
30/01/2011 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Meme constat que Raclette ... La fourchette normale est de 8 à 10 % ... ici la superficie est exceptionnelle ... heureusement que vous êtes à 5.4 pour votre projet bonne continuation
30/01/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Il sera peut-être mieux reçu par l'urbanisme car il répond à une nouvelle politique
et peut démontrer ses prouesses, et ou les vôtres aussi.
Il vous évitera peut-être de repasser plusieurs fois par la case départ dans les formalités d'obtention du permis.
Toiture plate ???
30/01/2011 Vieux  
leo
 
  30 ans, Liège
 
"j'ai, de moi même, été chercher l'un des meilleur spécialiste dans le domaine"

C'est un honoraire normal pour un architecte , d'autre part votre maison est assez grande, 357 m² c'est quasi le double d'une maison classique.
Il n'est pas possible d'avoir un des meilleurs architecte, une grande maison sans payer une certaine somme...
30/01/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Et la certification dans ce prix ,
ce qui inclus les tests , rapport , conformité, publication .
C'est évident que ça va aussi contribuer à sa renommée , mais à la votre aussi.
Une maison " signée par ..." , la petite plaque en bronze sur le portail de la maison.
30/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Wouawww... htva ou tvac ?...

Pour ma part, mis à part si l'habitation est vraiment "hors norme" tant au niveau de l'expression architecturale, et de la complexité des techniques (portances et autres) qu'elle implique, je trouve ça quand même très cher. (même si, quand on parle de pourcentage, il semble correct)..

A titre de comparaison, pour ma part, 236m2, basse énergie, habitation contemporaine, mission du GO couvert... forfait de 7.000 euros htva... et ravi pour le moment... (étude de stabilité en sup)...

La question qui me vient toujours à l'esprit est pourquoi vouloir absolument du passif alors que "l'enfant n'a pas encore fait ses maladies" et que le surcoût des techniques est quand même difficilement "amortissable"... sachant que certaines risquent de vite devenir incertaines voire obsolètes en terme de rendement d'ici une ou deux décénies... un peu cher pour devenir cobaye...

Avez-vous pu chiffrer la différence de budget entre la même habitation en basse énergie ?

Si ce n'est pas trop indiscret, votre terrain fait-il partie d'un lotissement ? (car un toît plat en RW c'est pas facile à faire passer)

Avez-vous déjà obtenu des accords de principe pour l'architecture ?
30/01/2011 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
Wouawww... htva ou tvac ?...

Pour ma part, mis à part si l'habitation est vraiment "hors norme" tant au niveau de l'expression architecturale, et de la complexité des techniques (portances et autres) qu'elle implique, je trouve ça quand même très cher. (même si, quand on parle de pourcentage, il semble correct)..

A titre de comparaison, pour ma part, 236m2, basse énergie, habitation contemporaine, mission du GO couvert... forfait de 7.000 euros htva... et ravi pour le moment... (étude de stabilité en sup)...

La question qui me vient toujours à l'esprit est pourquoi vouloir absolument du passif alors que "l'enfant n'a pas encore fait ses maladies" et que le surcoût des techniques est quand même difficilement "amortissable"... sachant que certaines risquent de vite devenir incertaines voire obsolètes en terme de rendement d'ici une ou deux décénies... un peu cher pour devenir cobaye...

Avez-vous pu chiffrer la différence de budget entre la même habitation en basse énergie ?

Si ce n'est pas trop indiscret, votre terrain fait-il partie d'un lotissement ? (car un toît plat en RW c'est pas facile à faire passer)

Avez-vous déjà obtenu des accords de principe pour l'architecture ?
Gougloux rassurez moi vous ne parlez que de la mission couverture GO ? Vous n'avez pas compter les plans, le permis, ... ?
31/01/2011 Vieux  
  Liège
 
dans nos démarches pour rechercher un architecte, certains ajoutaient un certain pourcentage dans leurs honoraires pour l'auto-construction car le suivi dans ce cas est quand même plus important..

donc cela ne me parait pas hors norme pour ce genre de projet, y compris la certification .

Bon amusement.

ps : idéologiquement, pour un habitat durable, on doit quand même construire compact.. donc 400 m² sans cave, sans grenier c'est énorme...
31/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Pumba Voir le message
Gougloux rassurez moi vous ne parlez que de la mission couverture GO ? Vous n'avez pas compter les plans, le permis, ... ?
Si, mission GO fermé, avec plans etc...

L'architecte, pour le même tarif, nous a même défendu en recours et ensuite en CCAP... et réintroduit les plans une seconde fois après le refus (sans compter les seconds projets destinés à mieux défendre le premier...

Je ne voulais pas de mission au pourcentage ou autre... trop de surprises....
31/01/2011 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Je pense que le montant demandé par l'architecte n'est vraiment pas élevé.
Bien sur quand le prix de la maison augmente, le % de l'architecte diminue. Mais bon, ton architecte est plutôt sympa car pour une maison passive c'est plus du 1700€ du m² au min TVAC.
Nous sommes à 8% avec notre architecte pour une maison de 160m² au coût estimé à 235.000€ (Basse énergie mais super basse énergie +ou-K30), c'est peut être pas le moins cher. Après il s'occupe de tout, demande de prix etc. Nous avons également un contrat de résultat et non de moyen. Donc différence de prix aussi, ce qui est normal je pense. Car l'engagement est plus grand.
31/01/2011 Vieux  
  Liège
 
on a eu une mission au pourcentage de notre budget (revu à la hausse en cours de chantier car choix pompe à chaleur ... ) mais le montant était fixé et n'a pas évolué...

et c'est aussi un architecte "Vu à la télé"
31/01/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Simple remarque, mais quand on arrive à des budgets de 30.000, 50.000 euros
en frais d'architecte pour une grosse auto-construction,
n'est-il pas plus indiqué de créer une SPRL et engager l'architecte sous contrat ?
L'Ordre des Architectes le prévoit.
Récupérer les frais, la TVA, dissoudre la société après quelques mois.
Suis curieux.
31/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Simple remarque, mais quand on arrive à des budgets de 30.000, 50.000 euros
en frais d'architecte pour une grosse auto-construction,
n'est-il pas plus indiqué de créer une SPRL et engager l'architecte sous contrat ?
L'Ordre des Architectes le prévoit.
Récupérer les frais, la TVA, dissoudre la société après quelques mois.
Suis curieux.

les frais liés à la création de la société sont aussi importants !

n'est-ce pas très compliqué pour un gain très réduit au final.

Et sur quelle base, créer la société ? objet social = ???
31/01/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
vazbienne: et comme vous serez une société, vous ne serez plus protégé par aucune loi protégeant le consommateur. En cas de soucis, l'architecte dira "c'est pas avec monsieur machin que j'ai un contrat, c'est avec la sprl truc bidule". Et si vous partez sur l'idée de monter la société, faire travailler l'architecte pour la société (disons 20.000€ HTVA) pour ensuite revendre ce service à vous même en temps que client pour, disons, 5000€TVAC, vous tombez sous le coup des lois pour les ventes à perte. Vous avez intérêt à bien viser la période des soldes.

Et si vous ne vendez pas à vous même, la maison appartiens à la société pas à vous, une joyeuseté lors de la dissolution.

vous pourriez bien sur vous "rémunérer" en vous offrant cette maison à titre de salaire en tant que chef de la SPRL, mais personnellement je préfère payer 21% de TVA sur la maison que 50% d'impots sur le revenu
31/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
Wouawww... htva ou tvac ?...



Avez-vous déjà obtenu des accords de principe pour l'architecture ?

Bonjour, au niveau de la maison passive c'est vrai qu'en Belgique c'est assez nouveau, mais chez nos voisin allemand cela fait plus de 17 ans qu'il y sont donc je pense que leur petites maladies ont due ce faire. Quand à mon architecte, il vient des cantons de l'est et passe régulièrement des semaines de formation au passif en Allemagne! Pour ce qui est de la toiture plate.... on verra à l'autopsie....
31/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Merci bcp pour toute vos réponse et cela me rassure fort bien
En ce qui concerne la maison, oui 357 m2 est énorme mais il ne faut pas oublié que je n'aurai ni cave ni grenier (et ranger le b.... de 3 enfants et peux-être plus, il m'en faut de la place). Donc dans vos métrer incorporez vos caves et grenier et vous verrez que vous ne serez pas loin de moi....
31/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Cela ne me parait pas énorme et même en-dessous de la norme.

Une mission d'architecte est obligatoirement complète pour des raisons de garanties et de légalité !!

Vous ne faites pas non plus une petite maison ... elle va dépasser les 600 000 € avec le terrain
31/01/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
tu te rends un peu compte de la maison que tu fais construire??
357m² x 1500€ = 535500€!!!

ce n'est pas rien! c'est le double d'une maison traditionnelle...

ensuite, un pourcentage s'applique en général sur un prix total estimé de la maison
à toi de justifier le prix réel qu'elle te coûtera. ça se négocie avec l'archi je pense

mais 5.4%c'est peu! on compte en général pour des corps de métier séparés entre 7 et...10%. 5% c'est du CSP

tu dis ne pas avoir de caves ni de greniers... ok mais ces pièces sont largement moins onéreuses.

j'ai chez moi 136m² au sol, la même chose à l'étage, et 70m² de greniers. on approche donc ta surface, mais 70m² de greniers, c'est du mensardé, peu utilisable, accès plus difficile(via une trappe).

la question à 5 balles, c'est de savoir si de l'auto-construction te reviendra à 1500€ le m²
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