prix d'un architecte pour une maison passive! votre avis

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19/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
L'idéal étant comme nous avons fait : établir un pourcentage (en effet souvent entre 7 et 10%) sur base de l'estimation du coût du projet puis forfaitiser ce montant de façon à ce que les suppléments inatendus ou choix de finitions plus haut de gamme ne se répercutent pas sur les honoraires de l'architecte !
19/10/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La norme préconisée par l'Ordre des Architectes, était de 8%, jusqu'à ce que l'Europe s'en mêle, et supprime cette norme.
Une mission complète d'architecte est normalement de 8%, avec visite de chantier, rapport, contrôle de la qualité du travail effectué, etc ....
C'est la composante la plus importante du succès de votre construction.
Pour moins cher, il fera aussi moins de travail.
A vous de choisir.
19/10/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
C'est votre point de vue et vous le répétez très souvent, mais je suis désolé, un prix "non négociable" valable pour tous les architectes, qu'ils aient 22 ans ou 58, quelle que soit le projet, c'est du corporatisme et pas autre chose.
Ca n'a aucune justification (et l'europe est de mon avis) et pendant que certains resteront accrochés à leurs gros pourcents comme une moule sur son rocher, des autres, débutants mais brillants, ou simplement plus actifs commercialement, pourront baisser un peu leur prix.
Je ne parle pas de casser les prix, mais une saine concurrence.

Ces "8% parceque je les vaux bien à partir de demain dès que j'aurais mon diplôme", dans notre siècle, c'est ridicule.
19/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
C'est votre point de vue et vous le répétez très souvent, mais je suis désolé, un prix "non négociable" valable pour tous les architectes, qu'ils aient 22 ans ou 58, quelle que soit le projet, c'est du corporatisme et pas autre chose.
Ca n'a aucune justification (et l'europe est de mon avis) et pendant que certains resteront accrochés à leurs gros pourcents comme une moule sur son rocher, des autres, débutants mais brillants, ou simplement plus actifs commercialement, pourront baisser un peu leur prix.
Je ne parle pas de casser les prix, mais une saine concurrence.

Ces "8% parceque je les vaux bien à partir de demain dès que j'aurais mon diplôme", dans notre siècle, c'est ridicule.
Tout à fait d'accord.
Je trouve de toute facon que le principe du pourcentage n'est pas normal.
Si vous utilisez des matériaux de qualité le travail de l'archi ne change pas et pourtant il sera mieux payé que si vous choisissez du basique...

Et 8% sur une maison à 200.000, c'est quand même 16.000 euros, ca me parait absolument énorme.
19/10/2011 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Merci pour vos réponses.
Moi j'avais pensé 10 ou 12.000€ max pour l'architecte. Je pense que le forfait est plus juste et honnête. Pourquoi est-ce que je devrais payer plus cher le travail de mon architecte parce que j'utilise des matériaux plus chers?? Si je décide de mettre du triple vitrage à la place du double, ou du marbre à la place du carrelage, ses honoraires augmenteront...pq? Qu'est ce qu'il fait de plus?
19/10/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
 
pour moi, le prix devrait se payer sur le gros oeuvre ouvert

en quoi la mission de l'archi va servir pour le plafonnage? ou l'électricité? les sanitaires? le carrelage?

bon, il faut voir si c'est lui qui coordonne tout.
si pas, gros oeuvre ouvert.

pourquoi ne pas passer par un clé sur porte et faire faire le gros oeuvre par eux, ensuite vous vous chargez du reste.

dans ce cas, le %tage est de 5%... que sur le gros oeuvre.

une astuce qui peut faire gagner des sous

d'autant que je trouve honteux que les archis s'en mettent plein les poches tout ça parce que vous prenez des matériaux plus chers.

à 10% ça ne garanti pas qu'il va être irréprochable.
si ça tombe, il ne fera pas mieux qu'un autre à 5%
le problème est qu'une fois que c'est signé... bonne chance pour faire valoir vos droits, ou même pour casser le contrat.
19/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
La mission d'un architecte ne s'arrête pas au gros oeuvre, c'est d'ailleurs illégal.
Je suis en pleine phase de finitions et je peux vous assurer que je suis bien content d'avoir mon architecte qui relance l'entrepreneur, lui fait corriger tel ou tel détail, lui impose tel ou tel changement, nous conseille, nous informe etc.

Le chantier a commencé il y a un an. Notre architecte passe au moins une fois par semaine sur chantier pour une réunion d'une durée variant entre 1h et 3h.

A côté de cela elle a dessiné les plans, plans électriques, a constitué le dossier pour le permis d'urbanisme, à rédigé un cahier des chage soumis à plusieurs entrepreneurs, a coordonné les différents corps de métiers que nous avons choisi, nous a conseillé dans le choix des techniques et des matériaux, etc. etc.

En comptant le temps que prend tout cela + ses frais (cotisations sociales, locaux, véhicule, déplacements, etc.) je ne trouve vraiment pas que des honoraires de 16.000 EUR soient trop élevés. Il faut bien se rendre compte également que pour les architectes ces honoraires représentent un montant brut !
Sur un chantier d'un an, cela revient à +/- 300 EUR brut/semaine ce qui n'est quand même pas grand chose pour faire tout ce que j'ai cité non ?
19/10/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Yes, pour connaître de nombreux architectes, nombreux sont ceux qui ont des fins de mois difficiles...
19/10/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
N'oubliez les montants élevés payés pour les assurances, qui sont proportionnelles à la qualité de la maison.
L'image que certains architectes de CSP donnent, n'est pas à l'image du reste de la profession.
Beaucoup rament au début.

P.S. Les CSP convenables demandent aussi 8% pour un architecte indépendant de qualité, avec mission complète.
Un architecte a pour mission de suivre du début à lafin et à le pouvoir de "juger" du travail fourni et de dire: ceci ne correspond pas à la règle de l'art, vous devez corriger, sinon on stoppe les paiements.
Il fait les plans pour l'ensemble du bâtiment, même pour les postes faits par le maître de l'ouvrage.
19/10/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
 
en quoi il s'occupe du plafonnage?
pareil pour les menuiseries, ce n'est pas lui qui les fait ni les places, il ne prend pas non plus les mesures que je sache.
et pour carreler, en quoi il peut apporter un avis? le carreleur sait mieux que lui comment réaliser.

mon entrepreneur d'électricité à tout fait lui même, c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai payé.

le fait d'avoir un archi 1 fois par semaine ne va pas rendre le plafonnage plus droit et le carrelage mieux placé.
pq payer 10% sur des tranches où il n'influe en rien?
19/10/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
C'est l'architecte qui va arriver sur le chantier et dire à tes plafonneurs / tes carreleurs qu'ils ne respectent pas le cahier des charges. Ex: le plafonnage n'a pas l'épaisseur requise, le support n'est pas dans les normes de planéité, que le carrelage n'a pas placé sur un support hydrofuge, que le montage des menuiseries extérieures a un défaut qui va remettre en question la qualité d'isolation, ....
19/10/2011 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Je pense aussi que le forfait est plus honnête, car il y a par exemple des portes à peindre ou en chêne avec des prix très différents, et carrelage à 10-20 € le m2 en solde, mais à 50 -100 € aussi.

Pourquoi payer 5 à 10 fois plus pour certains postes pour l'architecte alors que c'est bien souvent le bon marché (ou produit de récupération) qui nécessiterait plus de contrôle ?

Dernière modification par Flappi 19/10/2011 à 21h20.
20/10/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
J'ai quand même une question, mon architecte s'est basé sur son estimation pour son pourcentage... Estimation qui n'est pas influencé par des artifices cosmétiques... Ce n'est pas le cas chez vous ? Il prend un pourcentage sur chaque facture ???
20/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
J'ai quand même une question, mon architecte s'est basé sur son estimation pour son pourcentage... Estimation qui n'est pas influencé par des artifices cosmétiques... Ce n'est pas le cas chez vous ? Il prend un pourcentage sur chaque facture ???

Quand tu dis qu'il s'est basé sur son estimation, c'est qu'il a en quelques sortes forfaitisé ses honoraires vu que ceux-ci ne semblent plus évoluer. Il y a des architectes dont les honoraires sont établis sur base des dépenses réellement effectuées et non sur l'estimation de départ. Dans ce cas il s'agit d'un vrai travail au pourcentage et non d'un forfait établi sur base d'un pourcentage.
20/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
C'est l'architecte qui va arriver sur le chantier et dire à tes plafonneurs / tes carreleurs qu'ils ne respectent pas le cahier des charges. Ex: le plafonnage n'a pas l'épaisseur requise, le support n'est pas dans les normes de planéité, que le carrelage n'a pas placé sur un support hydrofuge, que le montage des menuiseries extérieures a un défaut qui va remettre en question la qualité d'isolation, ....

Exactement. Par exemple chez moi certains détails de plafonnage n'étaient pas bien réalisé, l'architecte les a repérés et à demandé des corrections. Pour les chassis c'est lui aussi qui a suggéré certaines finitions, certaines techniques de mise en oeuvre.
Sa plus-value est incontestable.

Faire les finitions sans architecte peut parraître attrayant mais ce n'est peut-être que dans quelques années que vous constaterez des malfaçons qui auraient pu être évitées grâce à la coordination/surveillance d'un architecte.
20/10/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
  siou est connecté maintenant
Perso,
Avec mon archi, on a travaillé sur un forfait fixe dès le départ.
C'était prévu qu'il passe sur chantier à chaque "grosse phase" prédéfinie.
Tout était limpide dès le début.
Aucun surplus, aucune mauvaise surprise, suivi impecc.
Le budget a été dépassé, mais il n'a pas pris de com dessus; je l'aurais eu très mauvaise.
Sur son job, rien à redire, inutile de dire que son carnet de cde est plein.
20/10/2011 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
en quoi il s'occupe du plafonnage?
pareil pour les menuiseries, ce n'est pas lui qui les fait ni les places, il ne prend pas non plus les mesures que je sache.
et pour carreler, en quoi il peut apporter un avis? le carreleur sait mieux que lui comment réaliser.

mon entrepreneur d'électricité à tout fait lui même, c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai payé.

le fait d'avoir un archi 1 fois par semaine ne va pas rendre le plafonnage plus droit et le carrelage mieux placé.
pq payer 10% sur des tranches où il n'influe en rien?
Vous avez mal compris le but de l'architecte j'ai l'impression. Justement, si le carrelage n'est pas droit, si le plafonnage n'est pas bien effectué, il le fera recommencer/corriger.

Vous savez vous prenez l'exemple du plafonnage, mais vous pourriez prendre tous les corps de métier. Chaque corps est "sensé" savoir ce qu'il fait et comment il fait. Mais malheureusement, ce n'est pas toujours le cas. Exemple : les ouvriers ont du poser la laine de roche dans le toit. Il y avait des légers écarts laissant des trous. Je ne l'aurai certainement pas vu. Mon archi, si. Elle a fait tout recommencer. Et cela s'applique donc à tous les corps.
20/10/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
C'est sur qu'un architecte a un poids... Vu que normalement il connait le métier et les différentes techniques... Et normalement il est impartial...
20/10/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est vrai que placer des carrelages à30, à 50, à 100€, cela ne change en rien la surveillance à effectuer. Même chose pour une porte de base ou une porte en chêne; ou pour un escalier en bois, en bois métal, ou tout en inox, avec des marches en verre (ça coûte la peau des fesses, ce truc là!). Contrôle identique.

Beaucoup sous estiment le travail de l'architecte avant, pendant et après la construction.
Il doit aussi prendre des assurance dont le prix varie en fonction du bâtiment, il porte beaucoup plus de responsabilités qu'on ne le croit, sur ses épaules.
Je parle bien entendu des architectes honnêtes et compétents avec une mission complète.

Dernière modification par intègre 20/10/2011 à 13h30.
20/10/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
 
le problème est que même s'il demande 10% personne n'a une garantie de ce qu'il va faire ou pas, du type d'assurance qu'il va prendre ou pas.
ni même avec quelle assiduité il va tenir le chantier à l’œil.

tout le monde n'a pas la chance de connaître un bon archi, ou même de s'en faire conseiller un.

la part des archis par CSP n'est pas négligeable.
donc impossible de savoir à l'avance sur qui on va tomber.
ce n'est qu'à la fin qu'on sait dire quoi.

et même pendant, quasi plus moyen de s'en défaire.

bref, claquer 10% pour de l'inconnu, pas pour moi
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