Quel chauffage pour une MOB?

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Quel chauffage pour une MOB?

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12/06/2009 Vieux  
sTs
 
  36 ans, Namur
 
Bonsoir à tous

Pour ma part, j'ai reçu un devis pour les radiateurs électriques conforthec et je pense que je vais me diriger sur ce système avec un poele à bois en plus

+/- 8000€ tvac pour couvrir 180 m2 habitable
12/06/2009 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Ouaouh, les réponses sont aussi diverses que variées. Ce qui est rigolo c'est qu'on a envisagé toutes ces solutions.

Alors sTs je suis surprise du prix de conforthec, je ne savais pas que c'était si cher des radiateurs électriques.

Stephy, tu prévois des points électriques dans la maison on cas où ça ne serait pas assez?

Fax, on est dans la même optique que toi avec notre installation au gaz.

Fredconstruct, il n'y a que ton système qu'on n'avait pas encore envisagé, ton chauffage au sol fonctionne avec le ballon d'eau chaude?

Morale de l'histoire: il n'y a pas une solution unique pour tout le monde; tout dépend des sensibilités de chacun à ce que je vois.
12/06/2009 Vieux  
  Hainaut
 
-Conforthec: ce ne sont pas de "simples" radiateurs électriques, mais des radiateurs à âme stéatite (même matière que les poêles de masse).

-Le ballon tampon est divisé en 2 zones: 1 pour le sanitaire et 1 pour le chauffage.
Cela permet d'avoir une cassette à bois, sans les inconvénients de l'excédent de chaleur. Dans le système avec circulation d'eau, 85 % du rendement du poêle sert pour le ballon et seulement 15% est du rendement direct dans la pièce.

Au plus on isole une habitation, au plus les besoins en chauffage sont faible et au plus cela devient difficile de trouver un système complètement idéal..
13/06/2009 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
sophie j'espère être sd la maison bientôt cela se compte emménagée cette année et dc passée mon premier hiver dedant.
si tu le souhaites, je pourrais te faire part de mon expérience avec ce type de chauffage .

as tu déjà commencé les travaux??
14/06/2009 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Stephy, hélas, non En plus, on vient de recevoir un avis négatif pour le permis de bâtir. Une histoire technique de fondations et comme je ne comprends pas tout j'attends de voir notre archi pour voir ce qu'il dit. On espère pouvoir commencer les caves vers octobre et être dedans pour l'été prochain. Mais on n'ose plus trop s'aventurer dans les dates car on est à chaque fois très déçu. Tout est trrrèèèèsss long. Comme je t'envie! Et oui pour l'expérience!

Fredconstruct, si j'ai bien compris, c'est ton poele à bois qui apporte l'appoint nécessaire pour chauffer l'eau de ton ballon et quand tu ne fais de feu, en été par exemple, mais que tu aurais quand même besoin d'un éventuel appoint, alors tu as un relai électrique? Je dois dire que je trouve ça vraiment chouette car ta solution réunirait tout ce qu'on voudrait, càd chauffage au sol, poele à bois et panneaux solaire.
Une autre question: tes panneaux sont des panneaux pour ECS ou photovoltaïques? Pour info nous va mettre des panneaux pour l'ECS mais 4 ou 6 m², pas 15!
Encore une: ton poele chauffe les 2 parties de ton ballon?
Et encore une: c'est un chauffagiste qui t'as installé tout ça? Où as-tu trouvé ce système?
14/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
@ Sophie1978

Ce dont fredconstruct parle, c'est un système global basé sur des panneaux solaire à eau chaude, donc c'est pas du photovoltaïque (electricité) et c'est pas des panneau ECS ... car justement ca chauffe un ballon tampon ... et de ce ballon tampon, via serpentin, on peut faire de l'ECS ou du chauffage.

Mais chauffer via panneau solaire ... il est hors de question de faire 4m² de capteur ... ca chauffera jamais rien ... 10m² est encore trop peu.
Si sous dimensionnement des capteur, alors il faudra plus faire fonctionner l'appoint qui est le poele. Donc plus de conso de bois ...
14/06/2009 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
ok, je vois. Je reste septique sur un point: quand on chauffe notre maison avec le poele, le chauffage au sol n'a pas besoin de fonctionner. Par contre quand je reviens d'une journée de travail, et donc que je n'ai pas fait de feu de la journée, et donc là c'est mon chauffage au sol qui doit avoir "travaillé" toute la journée, ou prend-il son énergie? Du feu de la veille? Des capteurs solaires? S'il fait franchement mauvais, cette dernière n'est pas possible. J'en conclus: est-ce que l'appoint électrique est plus qu'un "appoint"?
14/06/2009 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Fredconstruct, petite question encore: K19, ça représente quoi comme isolation (en gros, car je suis pas à cheval sur les techniques et les dimensions des fenêtres)?
14/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonsoir

K19 est une maison très basse énergie à la limite de la maison passive.

Le ballon accumulateur, accumule pour plusieurs jours entre les capteurs solaire et le poele, mais à condition que ce ballon soit de forte capacité 1000L de ballon n'est pas superflue ...

Le chauffage au sol fonctionne en permanence ... et est géré par une vanne thermostatique qui controle la température d'eau en retour, donc elle va ouvrir le circuit retour pour que rentre de l'eau du ballon que quand la dalle se ''refroidira''.

Quand le poele tourne ... le chauffage sol tourne aussi, sauf si vous le coupez manuellement plusieurs heure avant la mise en marche du feu, car le chauffage au sol à une inertie forte.
15/06/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Sophie1978 Voir le message
ok, je vois. Je reste septique sur un point: quand on chauffe notre maison avec le poele, le chauffage au sol n'a pas besoin de fonctionner. Par contre quand je reviens d'une journée de travail, et donc que je n'ai pas fait de feu de la journée, et donc là c'est mon chauffage au sol qui doit avoir "travaillé" toute la journée, ou prend-il son énergie? Du feu de la veille? Des capteurs solaires? S'il fait franchement mauvais, cette dernière n'est pas possible. J'en conclus: est-ce que l'appoint électrique est plus qu'un "appoint"?
-Le poele n'a un rendement "direct" que de 15% dans la pièce, tout le reste part dans le ballon de stockage via la circulation d'eau.
-Vannes thermostatiques par circuit de chauffage, donc le circuit sol ne fonctionne peut-être pas dans la pièce où est le poele, mais peut-être dans les autres.

Cet hiver, la période la plus froide, le feu était allumé tous les jours. En autre temps, soit tous les jours, mais plutot tous les 2 jours.

La dalle a une certaine inertie, et le chauffage de celle-ci se fait via la réserve d'eau chaude du ballon tampon.

On a utilisé la résistance électrique 2 ou 3 fois cet hiver, p. ex. si on était absent 2 jours de suite, soirée comprises ( on a alors branché l'appoint la nuit).
15/06/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Sophie1978 Voir le message
Fredconstruct, petite question encore: K19, ça représente quoi comme isolation (en gros, car je suis pas à cheval sur les techniques et les dimensions des fenêtres)?
-On a construit avec Batisam et le concept Phonopur (Parois composées de polyuréthane coulé à chaud entre 2 OSB et puis double ossature avec laine de roche pour le passage des gaines techniques- finition des panneaux par du Fermacell).

-Murs extérieurs: 10 cm polyuréthane + 6 cm laine de roche (6cm PU dans les panneaux+ 4 cm entre paroi et brique)
-Sol: 10 cm polyuréthane
-Toiture: 20 cm cellulose + 8 cm fibre de bois
-Fenêtres DV 1.1 - chassis avec polyuréthane- baies au Sud- Sud Ouest, pas de fenêtres au Nord.
15/06/2009 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Ouf!! Ca fait beaucoup d'info d'un coup! Je vais tenter de digérer et me renseigner. Ca paraît très intéressant.. Je ne connais pas ce constructeur.

Fredconstruct, puis-je te demander ton budget pour d'une part le poste chauffage et d'autre part le poste maison?

Est-ce que ton système de chauffage fonctionnerait dans une maison moins bien isolée?

Hoover, merci pour tes réponses très pédagogiques. T'as ce genre de chauffage aussi?
15/06/2009 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Sophie1978 Voir le message
Stephy, hélas, non En plus, on vient de recevoir un avis négatif pour le permis de bâtir. Une histoire technique de fondations et comme je ne comprends pas tout j'attends de voir notre archi pour voir ce qu'il dit. On espère pouvoir commencer les caves vers octobre et être dedans pour l'été prochain. Mais on n'ose plus trop s'aventurer dans les dates car on est à chaque fois très déçu. Tout est trrrèèèèsss long. Comme je t'envie! Et oui pour l'expérience!

Fredconstruct, si j'ai bien compris, c'est ton poele à bois qui apporte l'appoint nécessaire pour chauffer l'eau de ton ballon et quand tu ne fais de feu, en été par exemple, mais que tu aurais quand même besoin d'un éventuel appoint, alors tu as un relai électrique? Je dois dire que je trouve ça vraiment chouette car ta solution réunirait tout ce qu'on voudrait, càd chauffage au sol, poele à bois et panneaux solaire.
Une autre question: tes panneaux sont des panneaux pour ECS ou photovoltaïques? Pour info nous va mettre des panneaux pour l'ECS mais 4 ou 6 m², pas 15!
Encore une: ton poele chauffe les 2 parties de ton ballon?
Et encore une: c'est un chauffagiste qui t'as installé tout ça? Où as-tu trouvé ce système?
Sophie,

Au jour d'aujourd'hui, nous n'avons pas mis autre chose comme cablage pour d'éventuel radiateur confortech ( comme dit fredconstruct, c un radiateur qui emmagazine la chaleur et la redistribue) c comme le principe des poeles de masses.
Pour ns pas d esoucis, on en va de toute façon pas faire le joint des plaques d efinitions tour d esuite dc s'il faut rajouter on le fera en temps voulu. Pq le budget, ah les sous les nerfs du monde.

On voulait installer a peu d echose près le système de fredconstruct mais encore une fois le budget.
On voulait mettre le poele à pellet qui aurait été raccordé au boiler. en hiver l'eau aurait été chauffée par le poele et en été ca aurait été le compteur de nuit qui l'aurait fait chauffée. mais un investissement de 5000 euros (sans le poèle) on ne pouvait plus se le permettre.

Je comprends ton envie de commencer de suite et celui de la déception qd tu as ouvert le recommandé qui t'as dit permis refusé. COURAGE tu l'auras ta maison et en attendant ca te permet de te renseigner et de profiter des expériences de tout à chacun pour concevoir au mieux ta maison.

steph
16/06/2009 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Sophie,
si vous vous orientez pour un chauffage plutôt écolo, oubliez le chauffage à l'électricité sauf les PAC eau/eau ou géothermiques qui coûtent assez cher et qui ont des COP>4. En France (et ça vient en Belgique aussi), on vante bcq les mérites des PAC air/air ou air/eau qui soit-disant ont des COP de 3,5 et plus, mais en pratique, les COP sont plutôt de l'ordre de...2 Quand on sait qu'il faut +/- 3 kW d'énergie (nucléaire, gaz,..) pour produire un 1 kW d'électricité...il vaut encore mieux mettre du gaz.
Pour moi la solution la plus écologique est celle proposée par Fredconstruct: ballon solaire de 1000l, panneaux thermiques et poêle à bois + résistance élect en appoint.
Envisagez éventuellement des chassis (fixe pour diminuer le prix) triple vitrage au Nord et à l'Est. Attention que des chassis alu font chuter le coéfficient global de la fenêtre. Donc je ne suis que peu surpris que l'ingénieur parle d'un Uw=2.
Pour augmenter l'inertie, à la place de la laine de verre, je mettrai de la cellulose.
16/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
@ Sophie1978

je suis effectivement en pleine étude pour un chauffage économique et en adéquation avec une MOB, dans mon cas une maison ancienne avec une grande extension MOB.

Mais pour une question de budjet, la partie solaire ne sera pas fait de suite (par contre le plancher chauffant est bien d'actualité). Ce sera chauffage gaz via chaudière à condensation, puis ce système évoluera vers du solaire.
16/06/2009 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Bonjour Lepasserelle,

je suis bien d'accord avec toi (on se tutoie, c'est plus simple et plus sympa). Je me demande juste ce que veut dire COP, mais j'ai bien compris le sens du message. Oui, Fredconstruct me semble le meilleure solution , mais d'un point de vue budget, je ne pense pas pouvoir suivre.
Pour le moment, et avec ce que j'ai lu et appris ici, on est dans la même philosophie que Hoover, càd on va prévoir le chauffage au sol et s'équiper d'une chaudière à condensation gaz malgré qu'il nous faudra une citerne enterrée. On prévoit également des panneaux solaires pour l'ECS et sûrement un poele à bois. Maintenant il faut encore qu'on se renseigne convenablement sur les prix de tout ça.

Je me demande dans quelle mesure un triple vitrage serait vraiment efficace chez nous, car les pièces que nous avons choisies pour mettre au nord sont les chambres (8 ans de location avec chambre dans les combles au sud nous ont vaccciné à vie de la chaleur dans les chambres!) et l'est est mitoyen avec le voisin. Par contre qu'est-ce qu'il vaut mieux mettre: un chassis PVC ou un chassis bois-alu? Dans la mesure d'une différence de prix raisonable bien sur.

Pour la surchauffe d'été, on compte beaucoup sur notre futur puits canadien et on prévoit un budget pour installer un beau pare-soleil (même si on ne sait pas encore quoi mettre) à notre grande baie vitrée et terrasse située plein sud.

Enfin l'isolation, on début on voulait mettre dans nos murs des panneaux de fibre de bois, mais apparemment c'est quand même beaucoup plus cher que de la laine de roche alors je sais pas, on va voir les devis. Quant à la cellulose insufflée, mon compagnon est très septique, il est persuadé que ça se tasse avec le temps.
16/06/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Pour la cellulose et le tassement, envoyez votre compagnon visister certaines habitations en Allemagne ou en Autriche, vu la densité, il y a moins de risques de tassement qu'avec de la laine de verre ou de la laine de roche..
Il suffit de voir certaines toitures qu'on démante pour se rendre compte du tassement des laines minérales..

Quand j'ai été en formation en Allemagne pour la cellulose, ils réalisaient des tests avec des caissons insufflés et placés sur plaques vibrantes, là, il y avait un peu de tassement.. quand à dire que les parois de votre habitation vibreront en permanence..
Le but de ces tests était de voir la réaction de la cellulose en vue d'éventuellement insuffler les parois en atelier, les transporter et les monter sur chantier.
16/06/2009 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Salut Sophie,
pas de problèmes pour se tutoyer.
Les tassements de la cellulose insufflée proviennent d'irrégularités dans la densité de la cellulose. Si c'est bien fait et insufflé à la bonne pression (je ne me souviens plus des chiffres pour les murs), il n'y aura pas de problèmes. Les risques sont plus grands avec la laine de verre, encore qu'avec les panneaux actuels plus performants (plus denses), je crois que les problèmes de tassements sont résolus.
COP = coefficient de performance, c'est le rapport entre l'énergie fournie par rapport à l'énergie consommée. Donc un COP=2 veut dire que la PAC fournit 2kW pour un kW d'électricité consommée. PLus il est élevé, moins d'électricité tu vas consommer (€€€€€) et plus tu fais un geste pour la planète.
Je ne suis pas sûr qu'il y ait une si grande différence en terme de budget entre placer des panneaux solaires pour le chauffage et l'ECS et placer un chauffe-eau solaire seul + chaudière à condensation + citerne dans le jardin. N'oublie pas que tu as des primes et des réductions d'impôt pour tout cela. Une option possible est de n'installer que le ballon + chauffage sol + poêle sur ballon et tu installes les panneaux plus tard.
Au niveau chassis, le top, c'est bois-alu mais ce n'est pas le même prix que le PVC.
En PVC, le surcoût double vers triple reste raisonable. S'il y a l'une ou l'autre fenêtre que tu ne dois pas absolument ouvrir (ne pas oublier qu'avec une VMC, c'est moins nécessaire d'ouvrir), tu peux passer au chassis fixe et le surcoût sera négligeable.
Pour augmenter l'inertie de ta maison, tu peux remplir les cloisons intérieures de briques de terre crue; c'est ce que je vais faire dans ma maison passive.
Pour se protéger du soleil, il y a des stores à lamelles, les screens (sorte de toile), le pare-soleil, la pergola, ...ou le simple drap de lit ou toile de jute devant la fenêtre, certe pas estétique mais très efficace et pas cher.
16/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je ne suis pas sûr qu'il y ait une si grande différence en terme de budget entre placer des panneaux solaires pour le chauffage et l'ECS et placer un chauffe-eau solaire seul + chaudière à condensation + citerne dans le jardin. N'oublie pas que tu as des primes et des réductions d'impôt pour tout cela. Une option possible est de n'installer que le ballon + chauffage sol + poêle sur ballon et tu installes les panneaux plus tard.
à celà je préciserais, les primes ... si tu es en autoconstruction/autorénovation, tu l'as dans l'os

et ... ballon + chauffage sol + poele ... ca fait à la louche 3000€ le ballon de 1000L et 3000€ le poele chaudière ... et une chaudière à condensation +-2000€

Le choix dans un premier temps est vite vu ... 4000€ c'est pas rien ...
Il faut faire des choix ... à chacun de voir comment il peut faire avec son budjet ... avec objectif n°1 isoler et ventiller
16/06/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
hello,
Même problême pour nous.
Plus de budget pour l'instant Mob Jumatt K 29
calcul du constructeur +- 7kwH.
Gaz Butane avec citerne enterré ou éléctricité à condensation dans les 2 cas pas de prime de la région wallonne.
+ tard peux être instaler une éolienne domesique mât de 11 mètres pour 17000euro avec la surproduction revendu sur le réseaux??????????
..........peux t'on facilement à partir d'une maison tout éléctrique adapter une éolienne???????
merci de m'éclairer
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