Quel type d'isolant sous panneau de Powerroof?

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Quel type d'isolant sous panneau de Powerroof?

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29/10/2011 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par declerek Voir le message
Bonsoir nightwing,

Comptant refaire ma toiture en mars, le couvreur me mettra le poweroof en sarking avec le rectivent, cependant, j'ai peur qu'il y fasse tjs très chaud l'été, as tu uun retour à ce sujet à partager?

merci
Bonjour,

je pense avoir déja donné la réponse à cela plus haut mais pas de soucis.
la température des combles est parfaite été comme hiver mais dans mon cas j'ai 10cm de TR312 entre chevrons en plus. Est ce que cela joue ou pas, difficile de le dire car il faudrait comparer a une toiture équipée uniquement de powerroof.
A la base, j'ai ajouté cela pour combler la mauvaise isolation acoustique du powerroof mais peut être améliore t'il aussi le déphasage? En tous les cas ne surtout pas mettre une épaisseur supérieure au powerroof entre chevrons c'est essentiel!
Par contre à la place du rectivent qui est je le sais la sous couche prévue pour le powerroof, préférez le delta-maxx plus, légèrement plus cher mais tellement plus efficace et résistant.
29/10/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Je me permets de réagir car moi qui devait placer de la cellulose dans mon grenier que je vais aménager, je vais changer pour du Recticel.

Furieux allez vous me dire!! Mais non, après plusieurs devis, isoler ma toiture (rénovation) avec de la cellulose va me couter un bras ou va être compliquée si je le fais seul (je rentre pas dans les détails mais "surprises" de la rénovation).

Donc finalement, je compte mettre le Powerroof avec un autre isolant (comme vous). Cependant, je me demandais si c'était possible de doubler (style 2x 80mm de recticel) afin d'avoir un r= à celui que je devais avoir avec 20cm de cellulose, c-à-d r=5 ou mettre du 100mm et style 60-80mm de LDR ou autre?

Merci d'avance!!

29/10/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Meme constat que de mon coté Dexter, on ne fait pas ce qu'on veut en rénovation et ca m'a pris du temps pour changer d'avis

Le Powerroof existe en 12 cm (voir 14, sur commande je crois) ce qui donne un R de 5. Doubler est probablement possible mais alors il vous faudra des vis à double filletage car je ne pense pas que Recticel fournisse des vis suffisantes pour 2*8 cm...

A remarquer qu'il existe aussi d'autres marques que Recticel pour les panneaux PIR en sarking, Unilin (Utherm sarking) et Ika enertherm pour ne citer qu'eux par exemple... Caractéristiques identiques ? Ca je n'ai pas encore analyser par contre.
29/10/2011 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
IKO à un r de 5.2 en 120mm
29/10/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Oui, on m'a proposé Utherm, moins cher tout aussi bon mais je parle de recticel par facilité.

Par contre, je viens de revoir à la baisse la surface à isoler et avec un peu de chances, je pourrais mette de l'ouate pour un peu plus cher. Mais si ça va pas, j'irai sur PUR + autre pour arriver à R de 5 voir 6.
30/10/2011 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par dexter236 Voir le message
Bonjour,

Je me permets de réagir car moi qui devait placer de la cellulose dans mon grenier que je vais aménager, je vais changer pour du Recticel.

Furieux allez vous me dire!! Mais non, après plusieurs devis, isoler ma toiture (rénovation) avec de la cellulose va me couter un bras ou va être compliquée si je le fais seul (je rentre pas dans les détails mais "surprises" de la rénovation).

Donc finalement, je compte mettre le Powerroof avec un autre isolant (comme vous). Cependant, je me demandais si c'était possible de doubler (style 2x 80mm de recticel) afin d'avoir un r= à celui que je devais avoir avec 20cm de cellulose, c-à-d r=5 ou mettre du 100mm et style 60-80mm de LDR ou autre?

Merci d'avance!!
En fait la réponse est plus haut dans le fil de discussion......
D'apres le service technique de recticel, on ne peut pas doubler les panneaux de PWRF mais placer du 100mm (il existe en allemagne même du 120mm, pour le 140mm je ne sais sais pas mais ca doit être possible) et placer de la LDR entre chevron pour autant de ne pas dépasser l'épaisseur du PWRF, c'est ce que j'ai fait et j'en suis très content.
L'avantage de doubler en LDR est d'améliorer l'isolation acoustique qui est faible avec le PWRF.....

Dernière modification par nightwing 30/10/2011 à 07h51.
30/10/2011 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par dexter236 Voir le message
Oui, on m'a proposé Utherm, moins cher tout aussi bon mais je parle de recticel par facilité.

Par contre, je viens de revoir à la baisse la surface à isoler et avec un peu de chances, je pourrais mette de l'ouate pour un peu plus cher. Mais si ça va pas, j'irai sur PUR + autre pour arriver à R de 5 voir 6.
un facteur dont on tient rarement compte, c'est celui de la longévité du matériau et avec le TauFoam, y'a pas foto comparé a de l'organique ou du minéral! Vous faites une toiture chaude avec du recticel (ou autre marque) et vous êtes tranquille a vie surtout en cas d'aménagement des combles......
30/10/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Mais Utherm/Recticel c'est pareil ou Recticel à vraiment un avantage?

J'ai ouvert un post là dessus (sur les deux marques) mais personne ne répond franchement..
01/11/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Bon ben finalement, j'ai décidé que j'allais utiliser 60mm de LDR entre chevrons (des nouveaux car sous toiture bitumeuse, je dois garder l'espace vide pour la ventilation).

Ainsi, j'aurai sous toiture qui repose sur des planches en bois, chevrons de 60mm d'épaisseur et entre, de l'air. Perpendiculairement, d'autres chevrons avec entre, 60mm de LDR et puis les 120mm d'utherm.

Dans mon cas, la LDR va "épouser" la forme des cales en bois qui se trouvent entre les poutres et les chevrons....chouette les vieilles maisons!

Avec en tout, un R = à 6.9...
19/06/2012 Vieux  
 
 
Etes vous toujours aussi content de votre choix?
D'autre retour d'experience?
Des retour Au niveau phonique ce'est ce qui me gene le plus.
La laine de verre sous le powerroof attenue t'elle corectement le bruit?
19/06/2012 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par nightwing Voir le message
......
D'apres le service technique de recticel, on ne peut pas doubler les panneaux de PWRF mais placer du 100mm (il existe en allemagne même du 120mm, pour le 140mm je ne sais sais pas mais ca doit être possible) et placer de la LDR entre chevron pour autant de ne pas dépasser l'épaisseur du PWRF, c'est ce que j'ai fait et j'en suis très content.
.....
Bonjour,

Quelqu'un a-t-il une explication technique pour le fait que l'on ne peut pas dépasser l'épaisseur de PWRF avec le 2ème isolant ?
19/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Alors, si j'ai bien compris ce que les fabriquants (recticell et knauf + architecte de l'UCL) m'ont dit, cela tient à la résistance thermique du matériau et à la diffusion de la vapeur.
Normalement, de l'intérieur vers l'extérieur, le matériau doit être de plus en plus apte à diffuser la vapeur d'eau. Ici on a le contraire.
Alors, pour éviter une condensation dans la LV ou juste sous le powerrof, la résistance thermique du powerroof doit être = à max 1,5 fois la résistance de la LV, ce qui correspond grosso modo à épaisseur du PWRF = épaisseur LV.
Sauf pour la cellulose, car elle est très hydroscopique et combinée à un freine vapeur genre intello de proclima, elle va emmagasiner la vapeur un max, ce que ne font pas les laines minérales, et la restituer lorsque la pièce sous les combles est plus sèche.
Je ne suis pas du métier, je répète ce que l'on m'a expliqué.
J'envisage PWRF 10 cm+Cellulose en panneau (14 cm), mais nous n'en sommes qu'au gros oeuvre...
19/06/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

C'est effectivement une histoire de résistivité thermique et de diffusion de vapeur d'eau mais le rapport 1,5 est vraiment trop optimiste. En général on accepte d'avoir un rapport de minimum 4 entre la résistance thermique de l'isolant se trouvant derrière le pare-vapeur et celui se trouvant avant (du côté intérieur). Donc pour 10 cm de PU qui est pare-vapeur on pourrait envisager environ 4 cm de LDV. Si on veut mettre une épaisseur plus importante alors il faudra prévoir un freine-vapeur avant la LDV. Surtout pas un pare-vapeur sinon on se retrouverait avec de l'isolant coincé entre deux couches hermétiques. La cellulose améliore légèment la situation par rapport à la LDV mais de ce que j'ai pu voir, ce n'est pas vraiment significatif. En gros quand il y a un problème avec la LDV il est là aussi avec la cellulose.

Si on veut un vrai déphasage il vaut mieux se trouver vers la laine de bois haute densité.

En espérant que ça a pu vous aider.
19/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Donc, si je comprends bien, de l'extérieur vers l'intérieur
Le powerroof
La laine de bois ou laine de verre ou cellulose placé tout contre le powerroof
Le pare-vapeur
La finition
Est-ce bien cela?
Pour le rapport de 1,5 je répète seulement ce qu'un technicien de recticell, un autre de knauf et un architecte de architecture et climat de l'UCL m'ont dit, tous les 3 lors de conversations séparées. Mais moi je ne m'y connais absolument pas. Où peut-on trouver de la littérature scientifique qui parle de ce rapport de 4? Je ne mets absolument aucune parole en doute, mais quand j'ai 2 avis différents, je préfère vérifier.
Merci
19/06/2012 Vieux  
 
 
oui tu as bien raison de te renseigner, chez unilin on m'a dit ok pour ldv et utherm, mais la ldv doit être contre le poly. Pare vapeur sous la LDV et parepluie HPV sur le polyurethane.
Mon idée est 8cm de GR32 d'isover et 8cm de powerroof
A 50m de chez moi j'ai une eglise, le son va t'il être amplifié avec le polyurethane?

Dernière modification par azerty123 19/06/2012 à 23h10.
19/06/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Il vaut effectivement mieux vérifier les informations qu'on reçoit parce qu'on entend souvent n'importe quoi, y compris venant de gens du métier.

Je n'ai pas de rérérence sous la main mais ce rapport de 4 vient de calculs de diffusion de vapeur simplifiés qu'on fait pour vérifier qu'il n'y a pas de risque de condensation dans une paroi (méthode glaser <- Google).

Je vais essayer de retrouver un site qui permet de faire ces calculs en ligne, j'en avais un bien.
19/06/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
voilà j'ai retrouvé ce super site !

Voici les résultats de calcul de condensation dans les parois :

Avec 100 mm de LDV :
http://www.u-wert.net/berechnung/u-w...e=80&outside=3

Avec 40mm :
http://www.u-wert.net/berechnung/u-w...e=80&outside=3

Donc avec 100 mm il dit qu'il y a une forte condensation avec risques de dommages et avec 40mm il dit qu'il n'y a pas de condensation.

Aujourd'hui des études ont montré que cette méthode donnait des résultats trop sévères et Que dans certains cas il était possible de ne pas avoir de problème même si les résultats étaient défavorables. C'est en rapport avec les transports d'humidité par capillarite qui permettent à certains matériaux d'evacuer la condensation mais franchement dans votre cas je ne prendrais pas ce risque. Prévoyez toujours un freine-vapeur avec l'isolant.

Sinon ce site u wert.net permet aussi de calculer le déphasage en fonction de la composition de la paroi...vraiment intéressant.
20/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Merci, le site est très intéressant, mais dans les 2 cas, il n'y avait pas de freine vapeur entre la plaque gyproc et la LV, cela doit faire une grande différence.
20/06/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Oui ca fait une grande différence. Il faut choisir un freine-vapeur qui présente une grande variation de son Sd selon la saison pour permettre à l'isolant de sécher convenablement en été.

Mais cette solution est à choisir en dernier recours, après avoir épuiser les autres possibilités.
20/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Et quels sont les marques recommandées qui ont ces caractéristiques?
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