Quelle est la valeur K de votre habitation ?

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Quelle est la valeur K de votre habitation ?

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25/01/2010 Vieux  
  44 ans, Hainaut
  LED3 est connecté maintenant
Bonjour,

Je ne serais pas aussi intransigeant concernant les CSP.

Pour avoir eu un discution informel avec une importante CSP, l'acheteur était soucieux d'augmenter la performance des bâtiments mais ... effectivement cela pose problème de modification des habitudes... et de trouver en standard (pour diminuer les coûts) les matériaux adaptés.
La formation des ouvriers ne leur posait pas de problème puisque équipé pour.

Le challenge de l'acheteur est bien de faire des bâtiments plus performant à un prix du marché. Le serpent se mord la queu. C'est le maître d'ouvrage qui limite.

Par expérience perso, je pense que la personne la mieux placée est l'architecte. Mais tant qu'ils considéreront leur métier d'un point de vue égocentrique et artistique les choses n'évoluront pas.
Les architectes devraient être coté sur la performance de leur bâtiment.

On ne peut exiger d'un simple maçon ou d'un chef d'équipe d'être hyper-proactif, leur préoccupation de tous les jours étant éloigné de nos préoccupations énergétique.

Je pense pour finir que des solutions peu honéreuses peuvent être mis en oeuvre pour augmenter la performance énergétique comme par exemple assurer une bonne étanchéité à l'air par l'extérieur (mais pas à l'humidité) de l'ensemble de l'isolation des murs, jonction chassis, jonction toiture. Mais là sur ce simple sujet, on peut débatre pendant des jours.

A+
Led
25/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
Intègre : attention que Bik construit beaucoup en Wallonie (brabant wallon).

J'ai eu beaucoup de problèmes avec cette boite mais en définitif je suis content de la maison, elle est assez bien faite!!!
Mais je dois avouer que ils ne sont pas non plus l'élite dans la construction (entre T&palm et Blavier selon moi).

Je ne noircis rien, je juge mes expériences!!!!

Quant aux CSP, il a des bonnes et des mauvaises et des gens comptant et pas comptant.
T&P, Tpalm, je n'ai pas entendu que des heureux.
Les gens parlaient même que la qualité de construction de ces 2 boîtes variait suivant les équipes de massons.
25/01/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Lours, si vous faites 1.000 logements par an et plus comme ThPiron, et qu'il y a dix mécontents, il feront plus de bruits que les 990 autres contents, dont on ne parle jamais et qui ne disent rien parce qu'ils sont contents.
Ces 10 personnes ne représentent qu'1 seul pauvre petit pourcent du total, mais malheureusement, on ne retient que ceux là.
Il est bien entendu que que quand on prend des sous traitants n'importe comment, on finit par avoir des problèmes.
Quand Durabrik a construit ma maison, qui devait être maison témoin, ils ont mis un sous-traitant de la région binchoise, qui, d'après mes voisins directs, avait plus de bouteilles de "jup" que de briques sur le chantier.
Mais dites vous bien que, même si le travail est parfait, il y aura toujours des gens qui trouveront quelque chose à y redire.
Pour le principe.
Il y a des gens qui ne peuvent pas admettre que quelqu'un d'autre à bien travaillé.
ça leur arracherait la gueule de dire "merci, c'est bien !!"
Et des clients comme ça, j'en ai aussi eu. Et j'en aurai encore, il faut faire avec....

Dernière modification par intègre 25/01/2010 à 16h22.
25/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Sans vouloir lancer la polémique : là c'est un peu l'arroseur arrosé

Tu reproche à certains de pollution avec des réflexion hors sujet, et tu ouvre le débat vers le délicat sujet de la localisation de l'habitat par rapport à son lieu de travail ... Rien à voir avec le K !!!

Ceci dit, j'aime bien les guillemets que tu mets à "passive" car en effet, de ce que j'en ai lu, la société que tu évoque propose du "passif" avec 20 cm de laine de verre en toiture ... Je me marre !!!.
Vanma: Il n'y a pas un gramme de laine de verre dans les maisons passives Dôme. Uniquement du polyuréthane Recticel...
25/01/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je trouve les commentaires page 6 de keskispass plein de bon sens.

Juste un commentaire, c'est un constructeur lui meme qui sous entend que les architectes sont inféodés aux CSP, pas un client...

Quant aux ratio de 99 clients content pour un mecontent, je doute qu'il soit d'actualité...

J'aimerai aussi qu'on arrete de diffamer durabrik, bik et d'autres.
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25/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
Je ne diffame pas BIK : je suis content de la maison malgré les problèmes réels rencontrés par mes voisins et moi même.
La photo de la maison est d'ailleurs dans ce poste.
25/01/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Dans notre cas c'est le CSP qui nous a proposé d'augmenté le niveau d'isolation de notre maison lors d'une porte ouverte sur un chantier,nous avions envie d'un peu plus d'isolation et il a sus nous conseiller efficacement.
Pour un candidat bâtisseur qui n'a aucunes connaissances en construction ce n'est pas évident de si retrouver entre des commerciaux qui vous annoncent des valeurs K ou même des coûts annuel en chauffage et pleins de types d'isolants au noms un peu barbare.

Perso,je pense qu'il faut aussi changer notre façon de voire la maison (construire plus compact,plus près des centres urbains,des écoles,des commerces...),à quoi sert de construire du basse énergie ou du passif et de mettre un gros SUV dans le garage ou de faire 50KM en voiture seul pour aller au boulot,l'écologie c'est un état d'esprit à mettre en oeuvre tout les jours au travail,à la maison,dans les loisirs...
25/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
Ca c'est bien vrai, moi j'en fait 200 par jour mais pas en suv!

Pas vraiment le choix à vrai dire.
25/01/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Moi aussi j'en fait 100 par jour,en covoiturage quand c'est possible mais j'en faisait le double avant d'acheter mon terrain et de construire.
25/01/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonsoir,

Pourrait-on revenir au sujet de départ !!!
25/01/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bon pour nous c'est K43
Surface: 8,8m sur 6,8 soit 59m2
Mur: bloc d'argex 14cm+6cm PU (recticel)+vide+brique
Chape: 5cm PU projeté (encore à faire)
Toiture: sous-toitures deltafolies PVE+20cm de laine de verre
Hauteur sous corniche 4,9m
Le calcul de la valeur K a eu lieu avant l'upgrades du polystirène vers le PU et sans prendre en compte la mitoyenneté a venir d'un côté de la maison.
25/01/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Oui oui, les CSP vont faire du passif mieux que les petits ...

Au fait, sur les 11 maisons passives certifiées de wallonie et bruxelles combien ont été construite par les CSP ???

CQFD
25/01/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marms Voir le message
Vanma: Il n'y a pas un gramme de laine de verre dans les maisons passives Dôme. Uniquement du polyuréthane Recticel...




Un autre fil contient le témoignage d'un membre qui voulait une maison passive et il est bien écrit que Dôme passe de 8 à 16 cm de PU dans les murs, le sol mais qu'ils restent bien à 20 cm de laine de verre dans la toiture.

Peut-être a-t-il mal lu son devis ?
25/01/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Un paramètre qui pour moi est beaucoup plus parlant est le nombre de kWh consommé divisé par la surface de la maison plutôt que le K. L'autre facteur est le Ew qui a le mérite d'intégrer la notion d'énergie primaire et de perte dans la distribution de l'énergie. Je suppose qu'avec l'arrivée de la nouvelle réglementation PEB, ces notions vont se développer.
25/01/2010 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marms Voir le message
Vanma: Il n'y a pas un gramme de laine de verre dans les maisons passives Dôme. Uniquement du polyuréthane Recticel...
Sans vouloir polémiquer, avec seulement 20 cm de PUR dans le toit et 16 cm dans les murs, pour l'habitat standard wallon, c'est très insuffisant pour obtenir du passif. Il n'y a que si on fait une très grande maison avec cave isolée qu'on peut obtenir le standard passif. A l'heure actuelle, il n'y a que quelques sociétés qui construisent en ossature bois qui ont pu démontrer leur compétences pour faire du passif. En traditionnel, il vaut mieux compter sur ses compétences personnelles si on veut être certain d'y arriver.
26/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Un autre fil contient le témoignage d'un membre qui voulait une maison passive et il est bien écrit que Dôme passe de 8 à 16 cm de PU dans les murs, le sol mais qu'ils restent bien à 20 cm de laine de verre dans la toiture.

Peut-être a-t-il mal lu son devis ?
VanMa, avant de dénigrer les gens et de leur causer des préjudices, vous devriez vérifier vos sources... je croyais d'ailleurs que c'était le cas puisque vous écrivez "Je m'amuse à les contacter pour savoir si ils peuvent bien me fournir une maison passive..."

Inspirez vous des propos de Keskispass... ils sont effectivement plein de bon sens...
26/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Sans vouloir polémiquer, avec seulement 20 cm de PUR ....
Le standard passif n'est pas si difficile que çà à atteindre... On s'en fait une montagne actuellement parce que c'est nouveau mais dans 10 ans, on en rigolera. Les valeurs d'isolant que vous citez peuvent tout à fait être suffisante car elle permettent d'atteindre les valeurs U demandées pour les parois. La première maison Massive Passive vient d'alleurs d'être certifiée avec ce type d'isolant.

Le passif est avant tout une question de conception. Et le plus dur n'est pas l'isolation car on sait la calculer à l'avance, si les U et le PHPP sont bons (avec un peu de marge, je vous le conseille...) çà roule... Le hic... c'est à chaque fois pareil... c'est l'étanchéïté... atteindre un n50 inférieur à 0,6, c'est réellement un défi !!! Mais là non plus, rien est impossible et plus le temps passe, plus les fabricants offrent des produits adéquats...
26/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
Juste une remarque :

- Beaucoup disent que la laine de verre n'est pas écologique et critique mais quant
on parle du Pur tout le monde metce matériau sur un pied d'estale mais pour
votre info le PUR est beaucoup moins écologique que la LDV car il dégage des
ISOCYANATES et personne n'en parle et on est prêt à foutre ce truc dans tous
les coins pour avoir un bon k de maison passive (20 cm).

Alors je préfère avoir un moins bon K avec de la laine de verre écologique (Pur one, Knauf....) que de vivre dans un thermos et dans les isocyanates.

Maison passive doit rimer avec maison saine!!!

En france, ce matériau est d'ailleur sur la sellette et il est sujet à beaucoup de critiques.
26/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Actuellement, aucun des isolants efficaces ne sont malheureusement des modèles d'écologie... je suis entièrement d'accord avec vous. Certaines laine de verre sont depuis peu étiquetées "éco", mais attention aux appelations commerciales... l'idéal sera évidemment de progresser jusqu'à pouvoir offrir des isolants bio avec des Lambda suffisamment faibles... on y pas encore et la seule manière d'y arriver est de "se lancer"... sinon, on discute, on critique, et on ne fait jamais rien... c'est ce que les allemands, autrichiens, scandinaves ont compris il y a déjà qq temps... par ailleurs, petite précision, la norme passive n'impose ou n'interdit nullement un type ou l'autre d'isolant
26/01/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marms Voir le message
Actuellement, aucun des isolants efficaces ne sont malheureusement des modèles d'écologie... je suis entièrement d'accord avec vous. Certaines laine de verre sont depuis peu étiquetées "éco", mais attention aux appelations commerciales... l'idéal sera évidemment de progresser jusqu'à pouvoir offrir des isolants bio avec des Lambda suffisamment faibles... on y pas encore et la seule manière d'y arriver est de "se lancer"... sinon, on discute, on critique, et on ne fait jamais rien... c'est ce que les allemands, autrichiens, scandinaves ont compris il y a déjà qq temps... par ailleurs, petite précision, la norme passive n'impose ou n'interdit nullement un type ou l'autre d'isolant

Il est tout a fait possible de construire une maison passive avec des isolants écologiques (cellulose, fibre de bois)

Ma construction est passive et ne contient pas de dérivés de pétrole.

Un jour viendra où il faudra aussi envisager la charge carbone des isolants utilisés. Les dérivés de pétrole sont des catastrophes écologiques au niveau de leur production.

Il est vrai aussi que le sel de borre contenu par la cellulose n'est pas le produit le plus inoffensif, mais encore faudrait-il manger de la cellulose pour en souffrir ...


Ceci dit, il est déjà tellement compliqué d'appliquer des normes simples, si on complique le tout avec un calcul complet de l'impact carbone d'une habitation, cela va devenir très rapidement un sacré bor...
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