questions PEB

( dans

» Construction

)
Chercher:    

questions PEB



11/12/2015 Vieux  
  33 ans, Hainaut
  seeyou est connecté maintenant
Bonjour à tous,

J’ai plusieurs interrogations concernant la PEB…

Pour faire le topo :

notre construction (qui est sur le point de commencer) comporte pour l’instant les caractéristiques suivantes :
- Isolation : PUR projeté au sol 10 cm ; PUR dans les murs 10 cm ; laine de verre dans les combles 42 cm ; double vitrage 1.0.
- PAC air/eau
- Ventilation double flux système D.

Avant de rentrer le permis (accepté entre temps), notre architecte a fait un premier calcul qui donnait les résultats suivants : K 35 / Aw 43 / Es 75.5
Suite à plusieurs discussions, il s’avère que notre archi a considéré un PUR de 12 cm dans les murs dans le calcul ci-dessus, et nous a annoncé qu’avec une épaisseur de 10, nous serions trop court dans les exigences PEB.

Du coup, on se retourne vers notre constructeur qui nous annonce un supplément monstrueux pour passer à 12 cm (cela a des conséquences sur la méthode de maçonnerie).
Le constructeur fait de son côté une analyse PEB, voici les résultats reçus :
- 10cm PUR : K33 / Ew 75 / Es 123
- 12cm PUR : K32 / Ew 73 / Es 119

Tout d’abord, les résultats sont vraiment différents de la version de l’architecte (presque du simple au double sur l’Ew et l’Es). Je peux comprendre que certaines hypothèses sont différentes… mais une telle différence ne peut provenir que d’une erreur chez l’un ou l’autre, non ?? au vu de l’isolation annoncée, où devrait se situer la vérité ? (je comprends que cette question est très difficile car il faut évidemment tenir compte du bâtiment dans son ensemble)

Ensuite les nouveaux résultats nous semblent faible (à peine meilleur que ne niveau requis), et le gain entre la différence d’épaisseur de PUR est limité (surtout compte tenu du surcoût).
On a envisagé l’option du triple vitrage au lieu de 12 cm de PUR (donc triple vitrage + 10 cm PUR) : le résultat est identique au dv + 12 cm PUR.

Et dernièrement, d’une manière plus générale, quelles sont les autres éléments qui pourraient influencer fortement le niveau Es ?
- Du photovoltaïque ?
- Autres ?

oufti c'est long... merci à ceux qui prendront le temps de me lire et de faire partager leur avis !!

Cordialement,
Seeyou
11/12/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
  Thorgard est connecté maintenant
Citation:
Posté par seeyou Voir le message
notre construction (qui est sur le point de commencer) comporte pour l’instant les caractéristiques suivantes :
- Isolation : PUR projeté au sol 10 cm ; PUR dans les murs 10 cm ; laine de verre dans les combles 42 cm ; double vitrage 1.0.
- PAC air/eau
- Ventilation double flux système D.
Salut,

Les chiffres du premier calcul par l'architecte sont très très bas. Et il est impossible de passer de ce niveau de performance à un niveau hors des limites en changeant juste de 2 cm l'épaisseur du PUR dans les murs. Il faut juste choisir un panneau de 10cm avec une résistance thermique supérieure à 4.15 pour respecter la valeur U des murs mais c'est tout à fait jouable (Utherm Wall par exemple)

Quelques questions pour pouvoir préciser ma réponse :
- C'est une 4 façades ?
- L'architecte n'avait rien mis d'autre comme système dans la déclaration pour le permis (PV ou solaire thermique ?)

Si tu disposes d'une version PDF de ta déclaration initiale PEB, je veux bien y jeter un œil. Si c'est le cas, envoie moi un MP.

Dernière modification par Thorgard 11/12/2015 à 14h24.
11/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Ou tu peux gagner des point si résultats est bon c'est au teste blower door
Laine de bois en isolation des combles chape sol 12 cm et mur 12 cm mais d'un bon isolant
11/12/2015 Vieux  
  33 ans, Hainaut
  seeyou est connecté maintenant
Déjà, merci pour vos réponses.

Thorgard,

je ne dispose que de la feuille résumée qui donne le résultat.
et étant donné que j'ai "retiré" la mission PEB de l'archi pour la laisser chez l'entrepreneur (pour une question purement économique), je vais éviter de lui poser trop de questions sur le PEB... néanmoins je confronterai les résultats lors d'une reunion avec toutes les parties la semaine prochaine.
la maison est bien une 4 façades. Les ouvertures sont orientées Sud et Ouest, pratiquement pas d'ouverture Nord et Est. Mais il y a pas mal d'ouvertures (baies vitrées)

Donc d'après vous, les valeurs annoncées dans le 2ème calcul sont plus proches de la réalité ?

Fafalili,

au vu de la faible amélioration du résultat avec 12 au lieu de 10, je ne le ferai pas (étant donné le supplément demandé (>10K!))

l'épaisseur au sol est une piste. mais j'ai en tête que l'ordre d'importance est 1) toit 2) murs 3) sols
un blowerdoor sera fait. le calcul de l'entrepreneur compte un résultat de 3 (qui ne peut être que meilleur d'après eux)

Des nos jours, est-ce qu'un score pareil (K33 / Ew 75 / Es 123) est acceptable ?
on ne cherche pas le passif, mais on ne veut pas non plus une passoire!
et que faire pour l'améliorer drastiquement ?
11/12/2015 Vieux  
  30 ans, Namur
 
Nous aussi on a demandé à 2 constructeurs pour passer de 10 à 12cm de PUR dans les murs, ça ne pose pas problème et ça ne coûte presque rien en +...
11/12/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
  Thorgard est connecté maintenant
Pour moi le résultat donné par l'entrepreneur est hautement plus probable compte tenu des éléments en ma possession.

(K33 / Ew 75 / Es 123) c'est un peu mieux que le minimum requis par la PEB. Mais garder à l'esprit que gagner des points sur la PEB n'a du sens que si ça diminue effectivement votre consommation.

Par exemple, vous pouvez demander en fin de chantier à faire un blower door. Ça vous fera gagner pas mal de points. Mais que vous le fassiez le test ou non, cela ne changera rien à l'étanchéité de votre maison, c'est juste que vous la connaitrez cette étanchéité et que donc vous pourrez la mettre dans le PEB.

Sauf si au début du chantier, vous fixez une valeur d’étanchéité à atteindre meilleure que celle qu'on obtient sans faire d'effort. Là vous gagnerez des points et vous diminuerez effectivement votre consommation.

Après, donner les moyens les plus pertinents de réduire les niveaux en tenant compte de vos contraintes, c'est compliqué sans connaitre le détail de ce qui est prévu.
11/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Qu'as tu pour ton ECS ?
12/12/2015 Vieux  
  33 ans, Hainaut
  seeyou est connecté maintenant
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Qu'as tu pour ton ECS ?
Un boiler 300l sur la pac
12/12/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Beaucoup d'architectes que j'ai rencontrés sont incompétents pour la PEB et je les convaincs sans difficulté de laisser faire un bureau spécialisé. La seule raison qui les pousse à faire cette PEB eux-mêmes, c'est que ils demandent un prix exorbitant pour cela et cela renforce leurs honoraires.
Ils ne sont heureusement pas tous comme cela. Mais mon expérience personnelle est de 4 sur 5 actuellement.
Je dirais aussi que la PAC air/eau, ce n'est pas le top au niveau performances, surtout avec l'ECS dessus aussi..


Je travaille avec une société qui ne fait que la PEB et la coordination Santé Sécurité

Dernière modification par intègre 12/12/2015 à 18h35.
12/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
sur ce point la je suis du même avis que toi intègre je dirais chacun son boulot
12/12/2015 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Exigences à respecter au niveau de l'unité PEB :
Umax / Rmin Niveau K
29.0
Niveau E
69.0
E
121.2
Ventilation Surchauffe
voir fiche(s) 3
pour détails
voir fiche(s) 1
pour détails
voir fiche(s) 2
pour détails
voir fiche(s) 3
pour détails
voir fiche(s) 4
pour détails
Ew sEpec Méthode de calcul pour les noeuds constructifs : Méthode des noeuds PEB conformes
Produit par le logiciel PEB v6.5.0 le 02/06/15 11:29 Page 3
c153-f7f5-
Voici une partie de mon peb et je ne comprends pas comment vous etes à un tel résultat, j'ai un K29 avec 10 pur dans les murs pour calcul peb, mais je mets 12 cm et 22 cm pour calul peb laine de verre en toiture mais je mets 40cm.
Donc avec la mise en oeuvre supplémentaire je compte sur un K 27+28
12/12/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Petite pierre a l'édifice concernant mon PEB
Niveau k: 20
Niveau Ew: 58
Niveau Espec: 87

Cela avec un volume protégé de 1287m³
Surface de plancher chauffée de 417m²

Donc mur extérieur et mur entre habitation-garage de 50cm béton cellulaire.
12cm pur au sol
30cm lv en toiture
vmc 550d
pac air/eau daikin avec ecs inclut dedans.
châssis dv k1.0 swiss spacer deceuninck avec pré-cadre
13/12/2015 Vieux  
  33 ans, Hainaut
  seeyou est connecté maintenant
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je dirais aussi que la PAC air/eau, ce n'est pas le top au niveau performances, surtout avec l'ECS dessus aussi..
Quelle pourrait être une bonne solution pour l'ecs ?
13/12/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Je pense que l'investissement de panneaux thermique est une solution. Chez Daikin faut prévoir un bolier séparé de la PAC ( pas une unité tout en un ). Mais….. faire un investissement de 6000 euros environ pour du thermique pour des couts annuels de production eau chaude est ce rentable? A mon sens non investissez dans l'isolation et l'étanchéité à l' air ce sera plus rentable et mettez un peu de Photovoltaique sur le toit ça fera descendre votre Ew très fort

Autre remarque changez d'architecte quand je vois ce qu'il essaie de vous vendre comme résultat PEB attendez vous à de sérieuses surprise dans les métrés


Citation:
Posté par seeyou Voir le message
Quelle pourrait être une bonne solution pour l'ecs ?
13/12/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Seeyou, nous installons majoritairement dans les maisons que nous construisons une PAC géothermique horizontale, avec une PAC aérothermique intérieure, branchés sur un ballon de 270-300 litres, pour l'ECS. Jamais aucun client ne nous a interpellé sur le choix que nous faisons de travailler comme cela. Ils semblent tous très contents.
13/12/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seeyou Voir le message
Déjà, merci pour vos réponses.

Thorgard,

je ne dispose que de la feuille résumée qui donne le résultat.
et étant donné que j'ai "retiré" la mission PEB de l'archi pour la laisser chez l'entrepreneur (pour une question purement économique), je vais éviter de lui poser trop de questions sur le PEB... néanmoins je confronterai les résultats lors d'une reunion avec toutes les parties la semaine prochaine.
la maison est bien une 4 façades. Les ouvertures sont orientées Sud et Ouest, pratiquement pas d'ouverture Nord et Est. Mais il y a pas mal d'ouvertures (baies vitrées)

Donc d'après vous, les valeurs annoncées dans le 2ème calcul sont plus proches de la réalité ?

Fafalili,

au vu de la faible amélioration du résultat avec 12 au lieu de 10, je ne le ferai pas (étant donné le supplément demandé (>10K!))

l'épaisseur au sol est une piste. mais j'ai en tête que l'ordre d'importance est 1) toit 2) murs 3) sols
un blowerdoor sera fait. le calcul de l'entrepreneur compte un résultat de 3 (qui ne peut être que meilleur d'après eux)

Des nos jours, est-ce qu'un score pareil (K33 / Ew 75 / Es 123) est acceptable ?
on ne cherche pas le passif, mais on ne veut pas non plus une passoire!
et que faire pour l'améliorer drastiquement ?
Les chiffres Es et Ew de l'architecte ne semblent pas si anormaux avec une bonne pompe à chaleur et une bonne ventilation double flux.
Par contre je trouve le niveau K fort élevé par rapport à l'isolation décrite. quelle est la proportion de surface de fenêtres par rapport au murs?

D'ailleurs, le niveau K calculé par l'entrepreneur est meilleur avec une isolation moins épaisse dans les murs???
Par contre, les niveaux Ew 75 et Es 123 me semble particulièrement pessimiste sachant qu'il est prévu ventilation double flux, pompe à chaleur et étanchéité à l'air avec v50 inférieur à 3. Il est de plus prématuré d'annoncer un v50 inférieur à 3, même si 90% des nouvelles constructions y répondent.


Toutefois, les exigences actuelle de la région wallonne sont des valeurs inférieures à K35/Ew80/Es130. Donc les valeurs calculées par l'entrepreneur sont donc acceptable.
14/12/2015 Vieux  
  33 ans, Hainaut
  seeyou est connecté maintenant
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Les chiffres Es et Ew de l'architecte ne semblent pas si anormaux avec une bonne pompe à chaleur et une bonne ventilation double flux.
Par contre je trouve le niveau K fort élevé par rapport à l'isolation décrite. quelle est la proportion de surface de fenêtres par rapport au murs?

D'ailleurs, le niveau K calculé par l'entrepreneur est meilleur avec une isolation moins épaisse dans les murs???
Par contre, les niveaux Ew 75 et Es 123 me semble particulièrement pessimiste sachant qu'il est prévu ventilation double flux, pompe à chaleur et étanchéité à l'air avec v50 inférieur à 3. Il est de plus prématuré d'annoncer un v50 inférieur à 3, même si 90% des nouvelles constructions y répondent.


Toutefois, les exigences actuelle de la région wallonne sont des valeurs inférieures à K35/Ew80/Es130. Donc les valeurs calculées par l'entrepreneur sont donc acceptable.
Qu'entends tu par une "bonne" pac et "bonne" ventilation ? dans notre cas, nous aurons du Viessmann et Aldes.
Il y a +- 70m² (essentiellement sur la façade Sud et Ouest) de vitrage sur 300 m² de façade, soit environ 23% de vitrage (pvc dv 1.0).
le V50 est garanti par l'entrepreneur.

Merci,
seeyou
14/12/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Viessmann commercialise de bonne pompe à chaleur et Aldes propose des groupe de ventilation correct. Le rendement du récupérateur de chaleur ne vaut pas Zehnder ou Ventaxia. Mais, il reste tout à fait correct.

Avec de tels éléments (pac Viessmann pour chauffage et eau chaude, ventilation double flux Aldes, étanchéité inférieur à 3...), les valeur Ew et Es devrait être plus basse. Sinon, comment des maisons avec ventilation simple flux et chauffage traditionnel pourraient elle encore satisfaire aux exigences. Ew inférieur à 80 et Es inférieur à 130.

Les valeurs calculées par l'architecte sont effectivement un peu anormalement basse (sauf pour le niveau K). Il a peut-être oublié de prendre en compte la résistance d'appoint de la PAC dans son calcul.

Par contre, les valeurs calculées par l'entrepreneur me semblent anormalement prudente. Il a probablement préféré utiliser les valeurs par défaut permise par la réglementation.

Bon chez vous, la proportion de vitrages est supérieur à la "normale". Voilà ce qui explique le niveau K un peu plus élevé que la moyenne malgré une isolation tout à fait correcte dans les sols, murs et toitures.

Puisque l'entrepreneur vous garantit l'étanchéité à l'air, je vous recommande vivement de faire appel à un contrôleur réellement indépendant, car il est trop simple de bidouiller les résultats.
19/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Entre une Aldes et une Zehnder la diff de prix est assez faible, Aldes est une LEMMENS rebadgée. Il n'y a pas que Viessmann qui fait de bonne PAC à la bas ce n'est d'ailleurs pas leur spécialité, jen'ai rien contre eux mais c'est plus cher que la moyenne et le SAV est parfois pitoyable dans ses garanties, c'est surtout le dimensionnement etl'installation qui doit être bien faite ! (comme pour la ventilation d'ailleurs)
On contruit une maison par un rapport PEB
A lire également sur BricoZone...
Peb Par Istthar dans Lois, Règlements, Primes, +12 13/10/2015
Peb Par luil dans Gros Oeuvre, +11 12/06/2012
Peb Par ThomasBr dans Gros Oeuvre, +4 04/09/2011


Forum Construction : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.


DECOCHALET

Vente et placement d'abris de jardin, carports, garages, pergolas, boxes pour chevaux, ...


Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment

Ajoutez votre société