Paillettes4

Tout est dans le titre

Est ce à l'architecte ou à l'entrepreneur de nous donner le cahier des charges ou le métré ? J'ai demandé à l'architecte elle me dit que ce n'est pas elle qui le fait que c'est la société de construction j'ai demandé au constructeur et il fait la sourde oreille et ne répond pas vraiment
Bref j'en ai marre, j'ai l'impression de m'etre fait avoir le constructeur a (bien) augmenté le prix de la maison, le devis fait a peine une page nous avons demandé de nombreuses fois un devis détaillé et rien, ils nous ont envoyé 3 prix différents alors que nous avions signé pour un autre prix que nous pensions définitif ...
Le hic c'est que nous avons donné 4000 euros d'accompte que bien sur nousne pouvons pas nous permettre de perdre !

Bon, bref je m'égare ...
Alors le cahier de charge obligatoire ou pas de le donner au maitre d'ouvrage ? Et qui doit le donner ?
Et si vous avezdes conseils, avis ou simplement si vous voulez me remonter le moral pour ma construction qui commence à me sortir par le nez je prends

Pail'

jona1202

Pour moi il me semble que c'est l'architecte car l'entrepreneur dois se tenir a se qui est écrit sur le cahier des charges donc si l'entrepreneur peut l'écrire lui même je vois pas trop le but du cahier qui est bien souvent se qui garantit que l'entrepreneur devra bien mettre x cm de béton ou x cm d'isolant.

Dans mon domaine on reçoit le cahier via l'entreprise qui gère les travaux bien souvent igretec.

LED3

Bonjour,

Le Cahier des charges est à fournir par... l'architecte à moins que vous soyez à même d'en rédiger un.

Le cahier des charges définit l'ensemble des prestations que le sous-traitant doit respecter.
Sans celui-ci vous pouvez penser carré et l'entrepreneur rond.

A+
Led

rabot

Cela s'apelle d'ailleurs le cahier spéciale des charges,qui défini tout ce qui n'est pas repris ou que vous souhaiter en plus des normes du cahier des charges légale.

agent-vert

Si vous vous êtes d'abord adressé à une entreprise CSP, souvent ils ont leur cahier des charges.... les honoraires de l'architecte sont en principe plus bas puisque cette charge de travail ne lui incombe plus.... Pour votre offre, n'espérez pas avoir le détail, c'est évidemment moins intéressant pour le constructeur.... l'autre problème est que en cas de changement, vous vous faites "boxer" (carrelage, finition des portes..... fondations...)
4.000€ c'est effectivement une somme mais pas énorme à l'échelle de la maison....

Paillettes4

Merci pour ces premières réponses qui me confortent dans mon idée

Pour vous donner quelques détrails de plus, l'archi est celle qui est "conseillée" par le constructeur c'est l'architecte avec qui ils travaillent svt.
Elle a une facture à part, son orix n'est pas compris avec la construction mais c'est un prix fixe de +- 4500 euros HTVA si mes souvenirs sont bons.
Je pense qu'ils ont un arrangement entre eux elle fait un prix fixe assez bas, eux appportent pas mal de clients, elle fait les plans et le suivi du chantier, elle fait faire l'axonométrie plus calcul du K par un autre collègue (400 euros si je me souviens bien) et eux feraient le cahier des charges... Enfin c'est ce que je pense et qui s'avère vrai !!

J'ai comme l'impression qu'on a pas choisit les bonnes personnes et pourtant tout avait l'air très bien !
Ils ont meme réussi à convaincre mon oncle qui a une carrière de plus de 35 ans dans le batiment !

Nous allons les voir samedi j'espère que tout va s'arranger mais bon la confiance n'y est plus

agent-vert

L'entreprise CSP a un cahier des charges type.... petit conseil, demander à voir précisément ce qui est compris dans le prix (brique, couverture, porte, carrelage, nombres de prises et type....si ils ont un show room bien entendu).... ça évitera les mauvaises surprises....

dag

Bonsoir,
nous sommes aussi en attente du cahier des charges que l'architecte est en train de finaliser. En ce qui nous concerne, c'est lui qui s'occupe de faire l'appel d'offre aux entreprises et nous n'avons donc toujours pas choisi d'entrepreneur pour notre construction. Je profite de ce post pour poser une question, peut-etre stupide, mais je n'y connais absolument rien... L'architecte fait-il le cahier des charges avant de faire l'appel d'offre ou après avoir reçu les différents devis?
En tous cas, ne perdez pas espoir et gardez votre courage pour le beau projet de construction... Bonne chance pour la suite

noisette

dag: l'architecte fait le cahier des charges et le transmet aux entrepreneurs avec le métré afin que ceux-ci puissent rendre un devis correct.

Paillettes4

Bonjour,

Du nouveau!
J'ai téléphoné à l'architecte qui m'a dit qu'elle ne faisait pas le cahier des charges, ni le métré car nous n'avons pas un contrat "traditionnel" enfin je ne me souviens plus du terme employé-mais un contrat avec un constructeur donc c'est lui qui fait tout ça. Elle m'a dit que le constructeur ne me donnait pas le métré car si on faisait faire un des posts par une autre personne il aurait fait le métré et n'aurait pas eu le travail, donc en gros si je veux faire un devis ailleurs je dois me débrouiller pour tout
Elle m'a dit que si vraiment je voulais elle demanderait à un d ees collègues de le faire mais qu'elle ne sait pas combien ça couterait...

Bref je ne suis pas plus avancée mais bon

Voilà les news du jour !!!!

rabot

Si vous faites construire avec une csp,c'est eux qui vous feront signer leur cahier des charges,si vous travailler avec des corps de métier séparer,l'architecte doit vous remettre le cahier des charges,sans quoi vous ne savez même pas quoi demander pour avoir des devis.Sans cahier des charges,vous partez a l'aventure,et risquer pas mal de surprises avant la fin du chantier.Exiger absolument un cahier des charges.

Paillettes4

Merci de votre réponse !
Il y a un cahier des charges mais il est loin d'etre complet et il est assez vague
Quand on demande des précisions on a l'air de les emm**** plus qu'autre chose

Par exemple impossible d'avoir le prix des chassis, ils disent qu'ils peuvent pas nous le donner et que ça ne sert à rien qu'onl'ait vu que c'est compris dans le gros oeuvre
Pour le prix du plafonnage par eemple, on aun prix global qui a augmenté de +- 2500 euros on ne sait tjs pas pk et on ne sait pas comment ils font leurs calculs (prix au m² etc)

On avait bien sur demandé tout cela au début (où ils étaient très pro et à l'écoute) et avaient dit qu'on saurait tout que tu serais détaillé ! Tu parles une fois le contrat signé on n'en sais tjs pas plus !

DOnc je me demande si finalement ce n'est pas nous qui en demandons trop ?

Fredconstruct

D'où l'intérêt de travailler avec autre chose qu'un architecte en soldes....
Partant de sa réflexion d'un contrat non "traditionnel" avec elle, cela promet pour les réunions de chantier et les PV de chantier...

intègre

paillettes4,
Non vous n'en demandez pas trop, vous demandez silplement à savoir ce que vous avez acheté.
Je vous suggère d'envoyer à la CSP, par recommandé avec accusé de réception, une mise en demeure de fournir, dans un délai de 10 jours ouvrables, un cahier des charges complet, comprenant la liste des postes et des travaux à effectuer et la manière dont ce sera fait, un prix détaillé au moins, poste par poste, ainsi qu'un métré, conformément à la loi Breyne, sous peine de quoi vous mettrez le dossier entre les mains de votre conseil, afin de faire annuler le contrat, pour défaut de conformité à la loi Breyne, dans laquelle un prix fixe et définitif doit être indiqué, uniquement révisible suivant une formule particulière, ainsi que des délais, et d'entamer une procédure de récupération de l'acompte payé, plus la demande d'indemnités.

Certains me reprocheront d'employer la manière forte, mais j'ai constaté que c'est la seule manière d'avoir raison avec certains personnes ou entrepreneurs peu scrupuleux. En employant la manière douce, vous ne serez pas plus avancé dans 6 mois.
Bonne chance

Si on vous fait des problèmes, j'ai l'adresse d'un avocat spécialisé dans les problèmes de construction.

Paillettes4

Merci pour ces précieux conseils !!!!!!!!!!!!
ca me rassure de lire que ce que nous demandons est normal
Nous allons demain matin chez eux pour y voir un peu plus clair je ne manquerais pas de vous donner des nouvelles!

PS désolée pour les fautes mais j'ai un tout mini PC et en plus je suis assez énervée donc ça n'aide pas pour l'orthographe

ombrenoire

4500 EUR pour une mission d'architecte ?? Pas étonnant qu'il ne fasse rien...
Pour une construction 4 facade dans la moyenne, ce prix devrait être au minimum 2 à 3 X plus élevé.

Doneve

Je confirme que cet avocat est très compétent

agent-vert

Oui mais dans ce cas, c'est la société CSP qui été contactée en premier lieu et qui était l'intermédiaire privilégié....donc le rôle de l'architecte dans ce cas est de toute façon biaisé (la défense des intérets du client s'en ressent forcément)

agent-vert

Le prix détaillé sera très difficile à obtenir.... et pour le métré ce n'est pas l'unique raison, ça permet aussi d'éviter un remesurage à postériori et d'éventuelles réclamations pour un travail surévalué....ça marche aussi dans le cas contraire où certains postes seraient décompter, la ristourne est dans ce cas minimisée....

Donc par rapport au cahier des charges, tu dois exiger de connaître les marques des produits qui sont prévus dans ton offre (entre une pierre chinoise et une pierre du Hainaut, il y a un monde de différence....idem pour le carrelage, les chassis, les quincailleries, les sanitaires, etc.....)

Paillettes4

Je prends note de tout ça pour demain !
Merci