Rejet de CO2 - cop21 - avis des architectes

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Rejet de CO2 - cop21 - avis des architectes

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01/03/2016 Vieux  
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
je reprend une partie du message 17 de Lamy concernant les architectes :

Donc ma conclusion, c'est que les archis ne peuvent pas aller trop loin dans les objectifs de la COP21 pour une question de coût du bâtiment et qu'ils ne sont pas tout à fait au courant de la réalité de ce qu'ils proposent.

Je pense que c'est leur métier de se documenter et de proposerà leurs clients les nouvelles technologies, il faut donc les bouster gentiment.Je viens de lire un petit rapport de l' icedd de 2014 à ce sujet
écrit par Monsieur Ivan Piette , que je vous transmet:

Argumentation énergie solaire :

- Une installation solaire est de loin une des preuves les plus
visibles de son engagement écologique.

- L'installation solaire procure une indépendance économique
à l'exploitant.

- Se baigner à l'eau chaude solaire procure un sentiment de
confort hors pair. ( de 50 L./jour/p, ont passe à 60 L./jour/personne )

- L'installation ne produit aucune émission toxique et contribue aussi
à la réduction des émissions de CO2.

- La durée de vie des équipements solaires thermiques est de plus de
20 ans. C'est une technique fiable et éprouvée.

- Les exploitants d'installations solaires évitent des taxes sur les combustibles.

- Les installations solaires sont soutenues par les instances publiques.

- Les installations solaires influencent positivement le besoin en énergie
primaire et valorisent les biens immobiliers qui en sont équipés.

- Le coût des installations solaires ne sont que des coûts
d'investissement, les coûts d'exploitation sont dérisoires.

J'aimerais avoir l'avis de plusieurs architectes a ce sujet,
soutenus par l'expérience de tous, c'est pour cela que j'ai proposer
cette discutions.

Cordialement
Pascal
04/03/2016 Vieux  
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Si l'on prend l'exemple des panneaux solaires thermiques.

On considère en Belgique qu'une installation bien dimensionnée permet de couvrir environ 60% des besoins annuels en eau chaude sanitaire. Pour une famille de 4 personnes, cela représente une économie d'environ 2100 kWh/an.

Cela représente moins de 300l de mazout ou 300m³ de gaz par an. Donc moins de 200€/an.

Sachant que ce type d'installation coûte approximativement entre 6000€ et 8000€... On peut largement douter de la rentabilité.

Si en plus l'appoint est électrique. Il ne faut pas oublier que les centrales électriques consomment en moyenne 3 fois plus d'énergie que l'électricité qu'elles produisent. Et l'on ne peut pas dire que l'on va produire l'appoint avec des panneaux pv, car cet appoint est justement nécessaire lorsque l'énergie solaire est insuffisante pour les panneaux thermiques.

Donc au final, panneaux solaires + appoint électrique est à peine plus écologique que la production à l'aide d'une chaudière gaz ou du mazout.

Par contre, il est vrai que l'on peut diminuer la production de CO2 en optant pour des panneaux solaire + appoint gaz ou encore mieux avec du biogaz ou en brulant de la biomasse...

Remarque le boiler thermodynamique n'est pas mieux... Si ce n'est que l'investissement est moindre environ 3500€. On réduit la consommation d' environ 60% par rapport à la consommation d'un simple boiler électrique. Mais les 40% restant ne peuvent être fourni que par l'énergie électrique avec les défauts précités...
Bonjour Benlan2000

Merci pour votre analyse.

Ci après, je développe la mienne qui est
assez proche de la vôtre, je souhaite
la réaction d'autres connaisseurs sur le
sujet, et l'avis d'architectes compétents
dans la matière.

En général , on estime le besoin d'eau chaude sanitaire
de 50 litres par personne par jour à 45°
( sans compter L.V. et lave linge et nettoyage de la maison )

Donc avec un chauffe-eau solaire ( 2 serpentins )
de 300 litres + 2 X 18 tubes sous-vide,
pour un ménage de 5 personnes la consommation
annuel serait (en théorie) 2,03 KWh/J x 5 x 360 = 3.704,75 Kw
ce qui fait un coût de ( à 0,24 centimes/Kw ) 889 €/an.

Au gaz et en mazout, actuellement ( Mars 2016 ) le coût
doit être nettement inférieur.

Sachant qu'une installation complète reviens à +/- 6.000 €
( sauf si on la monte sois- mêmes ), et que les intérêts
sont dérisoire actuellement, un investissement de 6.000 €
qui permet d'économiser entre 400 et 800 € par an,
me parait une bonne solution sans compter le rejet de CO2
pratiquement à zéro.

Cordialement
Pascale
04/03/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Bonjour Pascal,

J'attire votre attention sur le fait que votre calcul est tronquer.

D'abord vous prenez comme référence la solution la plus coûteuse pour la production d'eau chaude. Avec les mazout ou le gaz, on est déjà facilement 30 à 40% moins cher.

Et il ne faut pas oublier que les panneaux thermique en Belgique ne peuvent pas couvrir plus de 60 à 65% des besoin en eau chaude sanitaire.

Enfin, un ménage moyen en Belgique est plutôt composé de 3 à 4 personnes.

Donc si l'on considère que l'on économise au mieux 60% de 600€, soit 360€ pour un investissement compris entre 6000 et 8000€. On ne peut pas dire que le retour sur investissement soit optimal. Et encore faut-il ne pas subir la moindre panne.
04/03/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Salut Pascale,

Je vous vous expliquer pourquoi le chauffe eau solaire n'est financièrement pas très rentable pour le moment :

Prenons votre chiffre : 3.704,75 Kw/h par an

Dans le cas d'un chauffe eau électrique pure ça nous fait : 889.14€ / an
Dans le cas d'un chauffe eau solaire avec relève électrique ( le plus souvent vu ) ça nous fait : 355.66€ / an ( 40% fournis par électricité pure )
Dans le cas d'une chaudière propane : 230.93 € / an pour le moment.
Dans le cas d'un chauffe eau thermodynamique ( je vais prendre un cop de 3 ): 296.38€ / an
Dans le cas d'un chauffe eau solaire avec relève propane : 91€ / an

Tu vois déjà ici les chiffre par an. Il ne sont déjà pas favorable dans pas mal de cas.

Avec l'investissement de 8000€ ... si tu part de rien ou en complément d'une chaudière.

4000€ de + qu'un thermodynamique.

Dans le cas avec relève propane, il faut 50 ans pour amortir le surcout. Les aides peuvent faire baisser ce temps d'amortissement mais en construction neuve il n'y a plus rien.

Les chiffres données sont évidement approximatifs.


En conclusion :

Sans aides conséquentes ou sans grosse diminution du prix des installations, ce n'est pas rentable.
05/03/2016 Vieux  
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour TribesTom

Je reviens sur les discutions en cours et votre avis négatif
Je fait un lien vers le site Soltherm de la région Wallonne.
http://energie.wallonie.be/fr/le-sol....html?IDC=6178
N'oubliez pas que vous pouvez trouver des installations
de chauffe-eau solaire en Belgique pour +/- 6.000 €
( ou non placé a +/- 3.500 € ) de 300 Litres combinés.
à +/- 65° d'eau disponible, avec apport mazout en hiver
de +/- 200 litres .

D'après moi , en thermodynamique, il faudrait un 400 litres
à 45° pour avoir le même résultat , avec la différence
que celui-ci consomme de l'électricité pendant 365J/an
en faible quantité naturellement ( Combien par jour ? )
Mais je m'avance sur un sujet que je ne connait pas.

Concernant le nombre de personne sous un même toit
je pense que le calcul fait sur 5 occupants me parait
réaliste pour 4 raisons :
Le petit dernier qui arrive " par hasard "
La grand mère que vient élire domicile.
Le fait que l'eau est chauffée par le soleil
augmente la consommation journalière.
Êtres " trop court " n'est pas une solution de confort.
Et la plus-value de la maison.

J'espère que les architectes tiendrons compte
à l'avenir des améliorations dans ce domaine.

Cordialement
Pascal
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