Système de chauffage nouvelle construction

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Système de chauffage nouvelle construction

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02/02/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
donc si je comprends bien, pour résumer, on fait tourner le chauffage par le sol la nuit, le matin il est donc coupé et est réactivé seulement lorsque l'on rentre du boulot en fin d'après midi, début de soirée ? cela suffit à avoir une température correcte (20°) même par temps très froid ? ou est-ce qu'un tel système nécessite un système complémentaire (poele etc...)

sorry peut-être pour la naïveté de la question mais je cherche à comprendre parfaitement le principe...

bonne journée
02/02/2009 Vieux  
 
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
Je suis également candidat bâtisseur mais pas encore à ce stade; ce qui ne m'a pas empêché de me renseigner quant à la solution du chauffage...

Je n'ai pas le gaz dans ma rue; c'est déjà une solution en moins...

Au départ, je m'étais dit; une pompe à chaleur...
Mais vu le prix, je suis occupé de me renseigner quant au chauffage par le sol en électrique basse tension + une très bonne isolation...
ça a l'air économique à l'achat, facile à poser soi-même....et économique à l'utilisation....

et par la suite, pourquoi ne pas produire ma propre électricité de façon éolienne ou photovoltaique; ces techniques risquent d'ailleurs d'être plus facile abordables d'ici quelques années.


Pourtant on trouve très peu de retour d'expérience d'internaute à ce sujet.
J'ai trouvé ce site français qui est explique très bien le procédé.

http://www.thermalu.com/
Un couple d'amis loue un appartement à Mazy et ont le chauffage par le sol électrique.
Je peux le demander des infos à ce sujet...mais bon c'est un appartement, pas une maison.
02/02/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Glougloux,

Je me trompe peut-être mais pour moi, mettre des résistances électriques dans le sol est une véritable aberration....vous serez toujours tributaire de l'électricité. Si vous voulez vraiment installer un chauffage par le sol préférez plutôt le sytème avec des tuyaux dans lesquels circule de l'eau.....vous pourrez ainsi "changer à votre guise" le moyen de production de chaleur : électricité (boiler, pac), gaz, mazout, bois, pellet,...

Dernière modification par Diego-BG 02/02/2009 à 14h46.
02/02/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
pour 100% d'énergie produites par les centrales, seuls 38% en ressortent en électricité et 3% sont encore perdus en moyenne sur le réseau de distribution. Chauffer à l'électricité est une réelle abération....
02/02/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par spongebob Voir le message
donc si je comprends bien, pour résumer, on fait tourner le chauffage par le sol la nuit, le matin il est donc coupé et est réactivé seulement lorsque l'on rentre du boulot en fin d'après midi, début de soirée ? cela suffit à avoir une température correcte (20°) même par temps très froid ? ou est-ce qu'un tel système nécessite un système complémentaire (poele etc...)

sorry peut-être pour la naïveté de la question mais je cherche à comprendre parfaitement le principe...

bonne journée
Il n'y a pas de système de chauffage universellement meilleur. Ça dépend notamment du régime de vie de la maison. Un système à grande inertie (poêle de masse, sol chauffant) est adapté aux familles qui ont une présence soutenue dans la maison tout au long de la journée. Pour un couple actif sans enfants qui rentre chez soi à 18:30 et repart à 8:00 le lendemain, il y a clairement un certain gâchis à maintenir la maison chaude en permanence.


Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
pour 100% d'énergie produites par les centrales, seuls 38% en ressortent en électricité et 3% sont encore perdus en moyenne sur le réseau de distribution. Chauffer à l'électricité est une réelle abération....
Tu es sûr de tes chiffres? Ces 38% correspondent à quoi?

Attention à comparer du comparable: l'électrique a beaucoup de pertes de transport mais un rendement très bon à l'utilisation. Contrairement au mazout ou au gaz qui reste pratiquement intact pendant le transport, mais qui perd en efficacité à l'utilisation, même avec des chaudières 90+% (c'est le rendement max, le rendement moyen en conditions réelles étant bien inférieur).

Mais ce que je voudrais surtout dire c'est que le chauffage électrique a ses usages, par exemple dans une salle de bain qui n'est chauffée que sur une courte période le matin.
02/02/2009 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Diego-BG Voir le message
Glougloux,

Je me trompe peut-être mais pour moi, mettre des résistances électriques dans le sol est une véritable aberration....vous serez toujours tributaire de l'électricité. Si vous voulez vraiment installer un chauffage par le sol préférez plutôt le sytème avec des tuyaux dans lesquels circule de l'eau.....vous pourrez ainsi "changer à votre guise" le moyen de production de chaleur : électricité (boiler, pac), gaz, mazout, bois, pellet,...
Je pense que c'est exactement ce que je vais choisir aussi: poser le plancher chauffant, mais ne pas l'utiliser dans l'immédiat. En attendant que tout cela évolue, je vais sans doute opter pour une VMC double flux (malgré certaines réticences, notamment à propos de la prolifération éventuelle de bactéries), un bon poêle au bois ou aux pellets (mais là, peur du bruit...) et je compte sur la VMC pour faire circuler les calories à travers la maison, sachant qu'elle sera positionnée de manière optimale au coeur du volume protégé, dans un mini local dédié, à moins d'un mètre des SDB et de la cuisine, les canalisations vers les chambres et le séjour étant également très courtes, maximum 3 mètres.

Je suis cependant toujours tenté par une PAC géothermique, mais quand je vois l'investissement (20.000) dans une maison K20 environ, je trouve cela de plus en plus démesuré.

Les installations solaires pour ECS semblent de plus en plus performantes (je ne parle pas ici de photovoltaïque). D'ici qq temps, pourquoi pas une installation de ce type qui alimenterait mes planchers chauffants à basse température avec évidemment un énorme ballon tampon, le tout à un prix "raisonnable" ??
02/02/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Lapilux Voir le message
Je pense que c'est exactement ce que je vais choisir aussi: poser le plancher chauffant, mais ne pas l'utiliser dans l'immédiat. En attendant que tout cela évolue, je vais sans doute opter pour une VMC double flux (malgré certaines réticences, notamment à propos de la prolifération éventuelle de bactéries), un bon poêle au bois ou aux pellets (mais là, peur du bruit...) et je compte sur la VMC pour faire circuler les calories à travers la maison, sachant qu'elle sera positionnée de manière optimale au coeur du volume protégé, dans un mini local dédié, à moins d'un mètre des SDB et de la cuisine, les canalisations vers les chambres et le séjour étant également très courtes, maximum 3 mètres.

Je suis cependant toujours tenté par une PAC géothermique, mais quand je vois l'investissement (20.000) dans une maison K20 environ, je trouve cela de plus en plus démesuré.

Les installations solaires pour ECS semblent de plus en plus performantes (je ne parle pas ici de photovoltaïque). D'ici qq temps, pourquoi pas une installation de ce type qui alimenterait mes planchers chauffants à basse température avec évidemment un énorme ballon tampon, le tout à un prix "raisonnable" ??

Et bien Lapillux, je crois que pour la construction nous sommes sur la même longeur d'onde....je compte aussi faire la même chose (k20, poêle pellets, VMC double, tuyaux chauffage sol...au cas où...).

Pour le lapin aussi : on l'aime chacun à sa manière....toi sur les genoux moi dans la casserole
02/02/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
Pour un couple actif sans enfants qui rentre chez soi à 18:30 et repart à 8:00 le lendemain, il y a clairement un certain gâchis à maintenir la maison chaude en permanence.
ce qui confirme ma pensée...
par conséquent, une maison très bien isolée ( à la limite de la basse énergie voire vraiment basse énergie) ne pourrait pas être chauffée par un système traditionnel ? (chaudière basse température par exemple) ?

si c'est pour dépenser de l'argent autant l'investir dans une isolation poussée au maximum non ?

pour ma grosse rénovation, pour l'instant mon idée s'orienterait vers cette optique :
maisson basse énergie (à voir si réalisable !) + chaudière mazout dernier cri. mais je n'ai pas encore creusé totalement le sujet (et dieu sait qu'il est vaste et parfois complexe !)
02/02/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Diego-BG Voir le message
Glougloux,

Je me trompe peut-être mais pour moi, mettre des résistances électriques dans le sol est une véritable aberration....vous serez toujours tributaire de l'électricité. Si vous voulez vraiment installer un chauffage par le sol préférez plutôt le sytème avec des tuyaux dans lesquels circule de l'eau.....vous pourrez ainsi "changer à votre guise" le moyen de production de chaleur : électricité (boiler, pac), gaz, mazout, bois, pellet,...

Je ne comprend pas trop pourquoi ça peut être une abération...???? je trouve d'autres système de chauffage beaucoupl plus abérants..

D'une manière ou d'une autre, mis à part un feu au bois/pellet, nous sommes toujours tributaire de l'électricité (ne fût ce que pour démarrer la chaudière).

• Le mazout: ok c'est une abération... (ça pue, il faut penser à remplir la cuve, il faut entretenir et c'est réellement un produit en voie d'exctinction...et en voie d'augmentation à moyen et long terme.)

• Le gaz: dans mon cas, pas dispo, donc j'oublie...

• La PAC: encore très cher pour ce que c'est, contraignant et coûteux pour l'installation (suivant le type de PAC) et toujours à complèter avec l'électricté.

• Là où je trouve ça un peu dommage dans la PAC, c'est que c'est au moment où l'on doit compter le plus dessus...(par grand froid)...qu'on peut le moins compter dessus ( car à ce moment là, le sol ou l'air est aussi très froid)...et qu'elle doit alors d'autant plus faire appel à l'électricité.

• Le pelet; comme chauffage complet c'est p-e intéressant, mais dans le cadre d'une construction neuve, au prix du M2, ça fait cher l'amortissement de l'espace de stockage... sinon en chaffage d'appoint, il faut penser à se faire livre...et à le remplir.. à mon sens un combustible que verra son prix augmenter à long terme.

• Le photovoltaique; ça fait quand même un bel investissement....qui vient toujours en supplément du chauffage de base...et qui semble très long à amortir.

...

C'est pour ces raisons que je commence à m'intéresser de plus près à l'électricité...

Facile à mettre en place, économique à l'achat, ne s'use pas, ne prend pas de place dans la maison, ne demande aucun entretien, écologique, peut être combiné ultérieurement à l'énergie solaire ou éolienne..... systèmes qui vont certainement être amenés à être démocratiser à l'avenir.

La question que je me pose est le coût réel d'utilisation... il y a des systèmes de chauffage électrique par le sol à accumulation... la société précitée semble faire ça depuis quelques années quand même... et de nombreuses entreprises ont optées pour ce type de chauffage...
Les chiffres annoncés sur leur site ont l'air convainquants.....

Ce serait intéressant de trouver des personnes qui pourraient nous faire partager leur expérience avec ce système de chauffage...

Dernière modification par Gougloux 02/02/2009 à 18h39.
02/02/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour le lapin aussi : on l'aime chacun à sa manière....toi sur les genoux moi dans la casserole
Il y en a aussi qui passent directement des genoux à la casserole !!

Bon ok, je sors !!!!!
02/02/2009 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par red.pepper Voir le message
Pour un couple actif sans enfants qui rentre chez soi à 18:30 et repart à 8:00 le lendemain, il y a clairement un certain gâchis à maintenir la maison chaude en permanence.
Ben moi j'en suis pas si sûr... pour autant que la maison soit très très bien isolée, basse énergie minimum (y-a-t-il des normes qui régissent cette appellation ?) et surtout qu'elle ait une forte inertie thermique (ce qui n'est pas le cas des MOB) la réduction de la t° en journée sera tellement lente que cela n'en vaudra pas vraiment la peine. Et quel confort de pouvoir maintenir tout le temps la même t° à moindres frais bien sûr !

Par contre, dans le cas de constructions classiques, c'est un gâchis évident.
02/02/2009 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Pour le lapin aussi : on l'aime chacun à sa manière....toi sur les genoux moi dans la casserole
Il y en a aussi qui passent directement des genoux à la casserole !!

Bon ok, je sors !!!!!
Ha chez toi aussi le printemps est précoce cette année ? Et fais gaffe au Lapin aux Pruneaux... il est coui..u

J'te rejoins dehors
02/02/2009 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Gougloux, je suis d'accord avec toi dans l'ensemble (sauf quand tu dis que le chauffage électrique est écologique, c'est un autre débat), mais j'ajouterais quand même que le prix de l'électricité sera toujours influencé par le prix des énergies fossiles, de près ou de loin...

Pour moi, l'avenir, c'est l'autonomie et pour que cette autonomie soit réalisable à coûts raisonnables, il faut d'abord diminuer drastiquement ses besoins, donc isoler un max tout en veillant à une parfaite ventilation, en profitant au maximum des apports gratuits qui sont plus importants qu'on ne le pense.

Pour répondre à ta question, ma fille habite depuis 3 ans dans une nouvelle construction, K35, chauffage électrique par accumulation dans la cuisine (ouverte) et le salon, petit convecteur elec dans la sdb et pas de chauffage dans les chambres. Elle paie 160 euros par mois tout compris, et cela correspond bien à sa consommation réelle car c'est sa mensualité après régularisation annuelle dernièrement. Cela reste très honnête mais attention, elle utilise aussi un insert bois pour une bonne flambée pratiquement tous les soirs.
02/02/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
tous les retours d'expérience sont les bienvenus dans ce débat
02/02/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour le chauffage électrique, on raconte n'importe quoi !!
D'où vient ce chiffre de 38 % de rendement réel des centrales électriques ???
Qui dit que le pellet ne dépend pas de l'électricité ??
Essayez de faire fonctionner un poêle à pellets sans courants, vous verrez ce que ça donne.
Le seul qui fonctionne encore sans courant, c'est le simple feu à buches.

Mais dans une maison bien isolée, (l'isolation est la plus belle économie) chauffer à l'électricité peut être très intéressant :
l'investissement est bien moins important que tout autre système,
et tous les développements pour des énergies alternatives, renouvelables, vont dans le sens de l'électricité,

donc ce n'est absolument pas aussi aberrant que cela d'aller dans cette direction pour le futur,
J'ai de plus en plus de clients qui vont dans cette direction (chauffage mixte, accumulateurs au rez et convecteurs à l'étage) et ne regrettent pas du tout leur choix, mais l'idéal c'est justement de combiner l'électricité avec un foyer à bois/bûches. Tout ceux qui l'ont fait (plus d'une vingtaine) en sont tout à fait satsfaits.

Je n'avais pas lu le post de Lapilux, mais je confirme, cela tourne autour de 140 à 170 € par mois, ce sont les chiffres fournis par mes clients, en fonction de la taille de leur maison et de leur présence en journéée.

Dernière modification par intègre 02/02/2009 à 18h52.
02/02/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Il est clair que la base de tout est une bonne isolation et une utilisation maximale de l'exposition de la maison par rapport au soleil.... (c'est d'ailleurs un point sur lequel je vais insister auprès de l'architecte...une fois que j'aurai choisi l'heureux élu

Si l'on ne s'attarde dés le départ à ce point là... je ne trouve que ça ne sert déjà pas à grand chose de partir dans de savantes comparaisons par la suite.

Concernant le prix de l'électricité, ça ne m'inquiète pas trop... dans le sens où à moyen et long terme les techniques pour en produire soi-même devraient se développer et se démocratiser.

Tu cites l'exemple de ta fille qui se chauffe à l'électricité... 160 euros tout compris je trouve ça vraiment correct.... en poussant l'isolation en K30 ou K25 on devrait réduire encore un peu la note...

Pour ma part je paie 60 euros d'électricité /mois sans chauffage... sur base de ce que paie ta fille, on peut estimer à 100euros/mois pour se chauffer à l'électricité...

100euros/mois d'électricité...c'est +/- ce que m'avait annoncé un représentant en PAC... à additionner au prix de la PAC....
02/02/2009 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Toujours d'accord sur ce que tu dis Gougloux, on peut se baser sur une moyenne tournant autour de 100 euros par mois pour le poste chauffage électrique, ce qui est très correct.

Un bémol quand même: essayez de vendre ou de louer une maison équipée d'un chauffage électrique... beaucoup d'amateurs vont fuir car ce type d'installation a une très mauvaise réputation et c'est normal !! Des maisons construites il y a à peine 10 ans ou plus, avec des niveaux d'isolation très faibles et des chauffages électriques d'un autre âge sont de véritables gouffres financiers !! C'est difficile de revenir d'aussi loin ! Et c'est difficile de convaincre maintenant que c'est une option tout à fait viable et confortable.
02/02/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il faut reconnaître que le lobby des pétroliers, qui est un des plus puissants, a tout fait pour décrédibiliser l'électricité.
Quand vous voyez encore aujourd'hui la taille du stand MAZOUT à Batibouw, je trouve cela scandaleux !!
02/02/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Mes beaux-parents ont fait construire avec Sibomat il y a 20 ans....

Ils bénéficient d'un chauffage électrique par accu... il chauffe à 23°c minimum et s'en sortent avec 180euros tout compris par mois.... je trouve ça vraiment raisonnable pour une construction de 20 ans (et en plein courant d'air en plein milieu des champs)
02/02/2009 Vieux  
 
  32 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Lapilux Voir le message
Pour répondre à ta question, ma fille habite depuis 3 ans dans une nouvelle construction, K35, chauffage électrique par accumulation dans la cuisine (ouverte) et le salon, petit convecteur elec dans la sdb et pas de chauffage dans les chambres. Elle paie 160 euros par mois tout compris, et cela correspond bien à sa consommation réelle car c'est sa mensualité après régularisation annuelle dernièrement. Cela reste très honnête mais attention, elle utilise aussi un insert bois pour une bonne flambée pratiquement tous les soirs.
Je pense me diriger vers cette solution aussi.
Au départ, sans savoir ce que je sais maintenant sur les différents types de chauffage, je penssais placer une pompe à chaleur avec chauffage par le sol, mais quand je vois le budget pour cette installation (et notre budget), j'abandonne tout de suite l'idée.
Ensuite, je penssais chauffer la maison avec un poêle au pellet, le seul inconvénient selon c'est qu'en cas de coupure de courant effectivement on est chocolat.
Donc je me dirigerais plutot vers un chauffage à accu au rez, pour le chauffage à l'étage on prévoyerais le cablage mais dans un premier temps pas de chauffage comme ça on peut toujours en rajouter si on voit qu'il fait trop froid en haut, et un petit convecteur électrique dans la SDB.
Et alors un feux à cassette qu'on essayerais d'utiliser un maximum.

C'est bientot batibow donc je vais essayer d'alelr prendre un maximum d'information sur ces types de chauffage
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