Témoignages nouvelles constructions basses énergies sans VMC DF

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Témoignages nouvelles constructions basses énergies sans VMC DF

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04/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Je serais pour ma part à 900 m³ de gaz ECS comprise soit environ 600 m³ pour la même surface chauffée en permanence à 22°C.

C'est également la première année de chauffe et il y avait beaucoup d'humidité également. J'ai maintenant mon humidité stable aux alentours des 40 %. J'ai également aéré très fort pendant deux mois froids et j'ai encore qq trucs à faire comme isoler la porte de garage, le chassis du garage et les tuyaux passant dans le garage...

Mon K est de 22 selon calcul RW.
Ce qu'il serait interessant, c'est de calculer le supplément que vous avez payé pour avoir un K22 par rapport à un K33 par exemple.
Avant de rentabiliser un tel investissement (achat d'une VMC + son entretien, prix de l'isolation en plus,...), je pense qu'il peut s'en passer qq années...Pour ma part, je préfère mettre moins d'argent là dedans et partir en vacances
04/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je ne parle pas de gène, mais de rentabilité.
Cette question me laisse perplexe.
Effectivement, on pourrait parler de rentabilité si on comparait VMC DF et SF et ça aurait du sens si on se pose la question de la possibilité de faire sans VMC ça sera forcément rentable mais pas forcément confortable ou même sain.

Citation:
Posté par Goofy Voir le message
D'un autre coté, si on n'impose aucune régle, ça ne va pas non plus. Quand les gens, ne prendront plus aucune mesure pour avoir un environnement sain. Ils finiront par attraper des maladies pulmonaires et autres Et c'est la communauté (via la mutuelle) qui paiera pour les soigner.

C'est un peu comme l'obligation de la ceinture de sécurité en voiture. On pourrait laisser les gens faire mais les assurances auraient plus de frais à cause de ceux qui se tuent. Cela se répercuterait sur tout le monde
Un responsable vente d'un des plus gros distributeurs de VMC du pays m'a exposé le point de vue suivant :
L'imposition de la VMC par l'état pour des raisons de santé est une chose, le suivi de l'entretien des VMC DF en est une autre. Il m'a sorti les chiffres de VMC DF vendues sur 5 ans et le nombre de filtres, à renouveler tous les ans pour des DF, vendus sur la même période, c’est absolument effrayant.
Quand on connait les risques sanitaires liés à une mauvaise installation ou à un manque d'entretien d'un système DF on est en droit de se demander si ça ne va pas finir par être une source de maladie plutôt qu'autre chose.

En imposant aux gens ce qui est bon ou mauvais pour eux on ne les responsabilise pas. On n'oblige pas quelqu'un à conduire s’il n'a pas envie d'apprendre avant de prendre le volant sinon ça fini dans un mur. C'est comme pour le passif, c'est un état d'esprit, une manière de penser et de vivre ça doit être une envie et pas une obligation.

L'exemple de la ceinture de sécurité est assez significatif, il y'a eu ±800 morts sur les routes en 2011 le nombre est proche de 20.000/an en ce qui concerne le tabac et je ne parlerai pas de l'alcool. Du coup croire que l'état choisi les cibles de ses campagnes pour sauver un maximum de vies ou pour ménager les caisses des mutuelles ça me semble bien optimiste.
Les dangers de la route sont spectaculaires les combattre est populaire en plus de rapporter de l'argent aux sociétés automobiles et aux assurances/banques. C'est exactement l'inverse pour la clope.

On vit dans une société qui impose beaucoup et interdit énormément, en plus d'être chiant ça crée des assistés qui ont peur de tout, ce qui en fait de parfaites machines à consommer.
Quoi je m’égare ?
Oui c’est vrai, un peu.

Dernière modification par doublejef 04/03/2013 à 13h03.

04/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Effectivement, on pourrait parler de rentabilité si on comparait VMC DF et SF et ça aurait du sens si on se pose la question de la possibilité de faire sans VMC ça sera forcément rentable mais pas forcément confortable ou même sain.

.....
On vit dans une société qui impose beaucoup et interdit énormément, en plus d'être chiant ça crée des assistés qui ont peur de tout, ce qui en fait de parfaites machines à consommer.
Quoi je m’égare ?
Oui c’est vrai, un peu.
Entièrement d'accord. Je vois que nos grands parents avec des chassis pourris qui laissent passer le froid ne sont pas en si mauvaise santé que ça. C'est très bien de consommer moins mais à quel prix? et à quelle santé? Je ne suis pas convaincu que surisolé est rentable à long terme (ou après 25-30ans), d'ici là, moi j'aurai profité de l'argent de coté pour aller en vacances.... Meme si ça coute 15000€ en plus de surisolé (K20-25) par rapport à un K33 (comme chez moi), je ne paierai jamais 15000€ en 10-15ans en supplément gaz (en plus l'entretien de la VMC si c'est fait correctement, ça a aussi un cout qu'il ne faut pas débourser dans une maison + traditionnelle). Il ne faut pas confondre construire écologie et construire économique (sur le long ou court terme).
04/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Attention, je n'émet aucun jugement sur ceux qui choisissent le K20 ou moins, le passif, la VMC DF,...
Si c'est un choix personnel fait avec son cerveau et/ou son coeur et que c'est fait de manière cohérente, y'a pas de raison que ça ne soit pas bien.
04/03/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
+ 100 avec doublejef.
04/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Je veux juste faire remarquer que bcq de commercial/société nous rabattent les oreilles avec des phrases: il faut isoler, blablabla, au prix de l'énergie, c'est obligatoire.... D'accord pour le principe, il ne faut pas faire une nouvelle maison non isolée mais arreter de penser qu'une maison K20-25 sera vite rentabilisée ECONOMIQUEMENT par rapport à un K30-35. D'accord, ils consommeront moins de gaz, d'accord, c'est plus écologique... Mais arretez de penser que ce type d'investissement est rentabilisé en 4-5ans.
04/03/2013 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
A vous lire, on en oublierait presque que la (future ?) obligation du passif sera quand même dans le but de réduire les rejets de gazs à effet de serre

Enfin, c'est comme tous le reste, on n'en vient plus qu'à penser rentabilité...

Je remercie quand même les 2 personnes qui ont répondu à ma question innitiale !
04/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Peso, je vais construire une maison avec K +- 26 et je ne compte pas mettre une VMC DB pour plusieurs raisons :

- Bruit
- Entretien
- L'état des tuyau dans 10 ans....
04/03/2013 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
@ lole:

tu connais quelqu'un dans ce cas car les 2 témoignages du fil ne sont pas très rassurants ?
04/03/2013 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Je veux juste faire remarquer que bcq de commercial/société nous rabattent les oreilles avec des phrases: il faut isoler, blablabla, au prix de l'énergie, c'est obligatoire.... D'accord pour le principe, il ne faut pas faire une nouvelle maison non isolée mais arreter de penser qu'une maison K20-25 sera vite rentabilisée ECONOMIQUEMENT par rapport à un K30-35. D'accord, ils consommeront moins de gaz, d'accord, c'est plus écologique... Mais arretez de penser que ce type d'investissement est rentabilisé en 4-5ans.
C'est le même principe avec l'eau de pluie. J'ai 17500L, c'était un choix au départ mais qui a tout de même été imposé par les prescriptions (car zone à risque d'inondation) donc je n'ai pas pu réfléchir mais au final les citernes d'eau de pluie, au prix actuel de l'eau, c'est plus pour la raison écologique et la B.A de chacun que quelque chose de rentable (sauf si l'eau venait à flamber, façon de parler :D).
Idem pour la nourriture bio, c'est bien beau mais on la paie le triple du prix...
04/03/2013 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lole Voir le message
Peso, je vais construire une maison avec K +- 26 et je ne compte pas mettre une VMC DB pour plusieurs raisons :

- Bruit
- Entretien
- L'état des tuyau dans 10 ans....
Perso j'ai une vmc de qualité avec option silencieux et des tyaux de diamètre suffisant en rigide et aucun bruit !!
L'entretien c'est juste des filtres à nettoyer
Je ne vois pas pourquoi il y aurait des problèmes dans les tyaux ?
Par contre une agréable sensation d'air frais tout le temps dans la maison, pas d'odeur qui s'accumule, pas de buée dans la salle de bain, un répartition de la chaleur dans toute la maison alors que l'on a qu'un poêle à pellet dans le salon...
Ne pas oublié que la régénération de l'air se fait avec un rendement de +- 90%, alors que lorsque l'on ouvre une fenêtre c'est du 0 %
Pour moi réaliser une maison basse énergie sans vmc est un non sens et voir dangereux pour la santé !
04/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Pegoncology Voir le message
Idem pour la nourriture bio, c'est bien beau mais on la paie le triple du prix...
Le bio est tout sauf écolo.
Le traitement du sol à la vapeur évite l'emploi de pesticides mais la consomation de la machine en mazout et son dégagement de CO2 sont tout sauf écolo.

Pour avoir des tomates et des fruits bio au mois de janvier il faut les faire pousser au soleil et les exporter dans des camions frigos dédicacés, pas de conservateur, pas d'engrais chimique mais une facture CO2 pour la logistique qui crève le plafond.

Beacoup de gens font l'amalgame bio-écolo mais les deux s'oppose plus qu'autre chose.

Sinon pour en revenir à la question de départ, on parle de VMC DF ou rien, la VMC SF ne fait pas partie de la liste des possibilités ?
04/03/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Mouais, je suis contre aussi le bio à tort et à travers.

Le plus simple actuellement est de consommer local et de saison ... et, en plus, c'est souvent moins cher ...
04/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vinc071 Voir le message
Perso j'ai une vmc de qualité avec option silencieux et des tyaux de diamètre suffisant en rigide et aucun bruit !!
L'entretien c'est juste des filtres à nettoyer
Je ne vois pas pourquoi il y aurait des problèmes dans les tyaux ?
Par contre une agréable sensation d'air frais tout le temps dans la maison, pas d'odeur qui s'accumule, pas de buée dans la salle de bain, un répartition de la chaleur dans toute la maison alors que l'on a qu'un poêle à pellet dans le salon...
Ne pas oublié que la régénération de l'air se fait avec un rendement de +- 90%, alors que lorsque l'on ouvre une fenêtre c'est du 0 %
Pour moi réaliser une maison basse énergie sans vmc est un non sens et voir dangereux pour la santé !
Je pense que même en nettoyant les filtres, il existe un risque de voir une accumulation de poussière et une prolifération de bactéries dans les tuyaux.
04/03/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Je veux juste faire remarquer que bcq de commercial/société nous rabattent les oreilles avec des phrases: il faut isoler, blablabla, au prix de l'énergie, c'est obligatoire.... D'accord pour le principe, il ne faut pas faire une nouvelle maison non isolée mais arreter de penser qu'une maison K20-25 sera vite rentabilisée ECONOMIQUEMENT par rapport à un K30-35. D'accord, ils consommeront moins de gaz, d'accord, c'est plus écologique... Mais arretez de penser que ce type d'investissement est rentabilisé en 4-5ans.
je pense que le k de ma maison est entre 35 et 40, une maison pas trop compacte, 136m² cave, rez, étage (moins que 136 car une partie est une terrasse
petite chaudière (puissance max 14KW, chauffage sol), j'ai tourné de mars à mars avec 1090 m³ sans ecs.

Je me demande bien combien de décennie j'aurais mis pour rentabiliser si j'avais visé un k-25.
04/03/2013 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lole Voir le message
Je pense que même en nettoyant les filtres, il existe un risque de voir une accumulation de poussière et une prolifération de bactéries dans les tuyaux.
Tu peux avoir de la poussière et des bactéries dans l'air extrait de la maison, mais on s'en fou puisqu'il est viré à l'extérieur et pour l'air frais en entrée il est filtré par deux filtres très fins avant d'être envoyé dans les tyaux
04/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
A partir d'un certain niveaux d'isolation, il est préférable d'agir pour réduire les pertes occasionnées par la ventilation et les infiltrations d'air.

En général, ce niveau d'isolation "pivot" se situe au environ du K35.

J'ai fait qq simulations pour que l'on comprenne mieux
La maison de référence:
maison 4 façades K35, étanchéité à l'air moyenne, système de ventilation type C
volume chauffé +/- 580m³, surface de plancher chauffer +/-200m².
Consommation théorique normalisée mazout +/- 1300l/an (bâtiment intégralement chauffé en permanence à 20°c).
Consommation réelle estimée mazout 750 à 1000l/an

Comparaison avec:
-même maison k27: gain +/- 10% sur la facture de chauffage.
Travaux: augmenter l'épaisseur de 50% sur l'ensemble des parois
mur 8cm PU -> 12cm PU
Sol 10cm PU projeté -> 15cm PU projeté
Toit 22cm MW lambda 0.035 -> 33cm MW lambda 0.035
et remplacement double vitrage 1.1 par triple vitrage 0.7.
(investisement conséquent!!!!)

-même maison K35 avec ventilation type C+: gain +/- 10% par rapport au sytème C de base.

-même maison K 35 avec ventilation type double flux: gain +/- 20%
(supplément de 2000-3000€ par rapport à un système C)

-même maison K27 et ventilation DF: gain +/- 30%
04/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
je pense que le k de ma maison est entre 35 et 40, une maison pas trop compacte, 136m² cave, rez, étage (moins que 136 car une partie est une terrasse
petite chaudière (puissance max 14KW, chauffage sol), j'ai tourné de mars à mars avec 1090 m³ sans ecs.

Je me demande bien combien de décennie j'aurais mis pour rentabiliser si j'avais visé un k-25.
c'est exactement ce que je pense... ça confirme bien mes idées
04/03/2013 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Je ne veux pas faire l'avocat du diable, mais n'oublier pas que obtenir des maisons qui ont un k inférieur n'est pas uniquement dans le but de vous faire gagner de l'argent au présent mais de diminuer l'impacte de votre habitation sur l'écologie, afin de diminuer pour les années à venir le réchauffement climatique .....
04/03/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Vinc071, voudriez vous avoir l'amabilité de remplir votre profil complètement SVP.
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