Témoignages nouvelles constructions basses énergies sans VMC DF

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Témoignages nouvelles constructions basses énergies sans VMC DF

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04/03/2013 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
A partir d'un certain niveaux d'isolation, il est préférable d'agir pour réduire les pertes occasionnées par la ventilation et les infiltrations d'air.

En général, ce niveau d'isolation "pivot" se situe au environ du K35.

J'ai fait qq simulations pour que l'on comprenne mieux
La maison de référence:
maison 4 façades K35, étanchéité à l'air moyenne, système de ventilation type C
volume chauffé +/- 580m³, surface de plancher chauffer +/-200m².
Consommation théorique normalisée mazout +/- 1300l/an (bâtiment intégralement chauffé en permanence à 20°c).
Consommation réelle estimée mazout 750 à 1000l/an

Comparaison avec:
-même maison k27: gain +/- 10% sur la facture de chauffage.
Travaux: augmenter l'épaisseur de 50% sur l'ensemble des parois
mur 8cm PU -> 12cm PU
Sol 10cm PU projeté -> 15cm PU projeté
Toit 22cm MW lambda 0.035 -> 33cm MW lambda 0.035
et remplacement double vitrage 1.1 par triple vitrage 0.7.
(investisement conséquent!!!!)

-même maison K35 avec ventilation type C+: gain +/- 10% par rapport au sytème C de base.

-même maison K 35 avec ventilation type double flux: gain +/- 20%
(supplément de 2000-3000€ par rapport à un système C)

-même maison K27 et ventilation DF: gain +/- 30%
Ce qui donne quoi en terme de gain de consommation réel et de retour sur investissement à coût constant de l'énergie?
04/03/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Mon supplément était très limité ...

Quasi aucun niveau ventilation car j'ai installé moi-même ma VMC et je l'entretiens moi-même.

De mémoire 1500-2000 euros pour l'isolation des murs

J'ai eu le triple vitrage 0,6 en cadeau

Je dois également en avoir eu pour 1000 euros de plus pour l'isolation du sol.
05/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Ce qui donne quoi en terme de gain de consommation réel et de retour sur investissement à coût constant de l'énergie?
Disons 2.500€ de supplément pour une DF au lieu d'un SF (c'est beaucoup moins que ce qui est annoncé par les installateurs, ça s'applique plus à un cas d'auto construction en comptant le matériel seul).

20% de gain d'énergie (j'ai plus souvent entendu 15% mais soit) sur 1000l de mazout à 0.9€ soit 180€ par an. Déduire 50€ d'entretien, de changement de filtre, nettoyage des tuyaux (ça sera sans doute bientôt obligatoire), une consommation électrique légèrement supérieure disons de 10€/an et on obtient un gain net de 120€ par an.

Le DF est donc rentabilisé sur 21 ans et je pense que c'est sous estimé, si la consommation descend sous 1000l/an et/ou que l'installation coute plus chers, ce qui sera souvent vrai et comme ces machines ne vivront pas 50 ans, le ROI sera souvent nul ou négatif.

Mais il n'y a pas que la rentabilité qui compte bien sûr, chacun se fixe des objectifs pour son logement en fonction de ses envies et de son budget.
05/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Mon supplément était très limité ...

Quasi aucun niveau ventilation car j'ai installé moi-même ma VMC et je l'entretiens moi-même.

De mémoire 1500-2000 euros pour l'isolation des murs

J'ai eu le triple vitrage 0,6 en cadeau

Je dois également en avoir eu pour 1000 euros de plus pour l'isolation du sol.
J'avais aussi fait la demande pour les murs, j'ai 8cm d'isolation recticel. J'avais demandé le supplément pour 2x6. C'était bcq plus cher car ça impliquait de mettre une fondation plus large (les blocs devait être mis tourné à 90° par rapport à ce qui est maçonné). ça impliquait:
1) plus de blocs
2) plus de main d'oeuvre (vu qu'il a plus de bloc à placer)
3) plus d'isolant (2x6) au lieu d'1x8
4) plus de main d'oeuvre encore une fois (faut placer 2x l'isolant)

Je ne me rappelle plus du supplément demandé mais ça chiffrait quand meme pas mal.

C'est vrai qu'une fois qu'on inslalle les choses soi-meme, on y gagne quand meme pas mal

Dernière modification par donald82 05/03/2013 à 09h56.
05/03/2013 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
J'ai eu également des moisissures du à la condensation ... principalement autour des chassis .... lorsque ma VMC était à l'arrêt ...

Perso, j'ai mis une VMC car je n'avais pas envie de devoir penser à aérer ... Je l'ai placé moi-même donc le surcoût était très limité ....
Je suis dans le même cas que toi, j'ai un batiment k19 sans vmc et étanchéité soignée et j'ai eu aussi des soucis de moisissure sur les tablettes de fenêtre à hauteur des chassis. A défaut de VMC actuellement, nous laissons une fenêtre ouverte... surtout dans la salle de bain!
05/03/2013 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Faire un K19 avec étanchéité soignée sans VMC, quelle soit simple ou double flux, il faut vraiment avoir envie de chercher les ennuis.
06/03/2013 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Sachadefrite,quel est l'intérêt d'une maison super isolée si vous devez laisser ouverte la fenêtre de la salle de bain??Quelle est votre consommation??
06/03/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
J'avais aussi fait la demande pour les murs, j'ai 8cm d'isolation recticel. J'avais demandé le supplément pour 2x6. C'était bcq plus cher car ça impliquait de mettre une fondation plus large (les blocs devait être mis tourné à 90° par rapport à ce qui est maçonné). ça impliquait:
1) plus de blocs
2) plus de main d'oeuvre (vu qu'il a plus de bloc à placer)
3) plus d'isolant (2x6) au lieu d'1x8
4) plus de main d'oeuvre encore une fois (faut placer 2x l'isolant)

Je ne me rappelle plus du supplément demandé mais ça chiffrait quand meme pas mal.

C'est vrai qu'une fois qu'on inslalle les choses soi-meme, on y gagne quand meme pas mal
Chose importante :
- nous avons une construction sur terre plein
- l'entrepreneur nous a poussé sur l'isolation
07/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Chose importante :
- nous avons une construction sur terre plein
- l'entrepreneur nous a poussé sur l'isolation
En quoi avoir une construction sur terre plein change sur la fondation? Vous avez des murs plus épais donc d'office, les blocs de fondations doivent être plus large.....
L'entrepreneur vous a poussé sur l'isolation, c'est logique, ça lui rapporte plus (et à vous aussi sur le long terme avec l'économie de chauffage)
07/03/2013 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Une dalle sur terre plein est plus isolante qu'un vide-ventilé.
07/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Une dalle sur terre plein est plus isolante qu'un vide-ventilé.
Il n'y a pas de problème d'humidité ascentionnelle pour ce type d'habitation?
07/03/2013 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Absolument pas, un visqueen est placé sous la surface de la dalle pour empêcher les remontées d'humidité. Comme une sorte de cuvelage...
07/03/2013 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Absolument pas, un visqueen est placé sous la surface de la dalle pour empêcher les remontées d'humidité. Comme une sorte de cuvelage...
exactement. et avec le radier, stabilité assurée.
07/03/2013 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jojo4 Voir le message
Sachadefrite,quel est l'intérêt d'une maison super isolée si vous devez laisser ouverte la fenêtre de la salle de bain??Quelle est votre consommation??
Mais non les amis! Je n'ai pas dit que je resterai comme ça! Je dois encore installer la VMC... la faute au budget

C'est sur, la vmc sera placée!
07/03/2013 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Ouf, tu nous rassures!
07/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je pense que même si j'ouvre les fenêtres quelques minutes par jour, cela me reviendra moins chère au niveau consommation que l'installation , le montage, l'entretien, les filtres et la consommation électrique d'une VMC DB .
07/03/2013 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lole Voir le message
Je pense que même si j'ouvre les fenêtres quelques minutes par jour, cela me reviendra moins chère au niveau consommation que l'installation , le montage, l'entretien, les filtres et la consommation électrique d'une VMC DB .
je ne l'aurai pas dit comme ça mais pour ne pas heurté les pro vmc mais j'ai pas encore trouvé un poste ou l'on parle de vmc avec un gars qui dit:

avec vmc je consomme autant d'elec, autant de bois/pellet/gaz/mazout + les entratiens coutent ceci, les filtres cela
ET
si je n'avais pas mis la vmc (soit xxk€) je commencerai à perdre de l'argent à partir de x années car dans une maison passive/basse énergie si on ouvre les fentres je perd x€ / minutes à cause du chauffage

Parcontre pour les gens qui veulent une vmc mais qui ne l'ont pas encore. Comment vous vous sentez dans votre maison? (effet du peu de renouvellement de l'air, de la pression ou dépression, ...) ?
08/03/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Je ne pense pas qu'aerer la maison 10 minutes par jour (meme quand il fait très froid dehors va faire une surconsommation de chauffage). Ne pas oublier que quand on aère, on refroidit l'air de la maison mais les murs et les objets qui ont accumulé la chaleur ne vont pas se refroidir pour autant. Ils vont donc restituer la chaleur à l'air. Il est plus facile (dans le sens, il faut moins d'énergie) de réchauffer de l'air que les objets. Un bel exemple est l'eau et l'air: pour faire augmenter 1°C de 1m³ d'air, il faut bcq bcq moins d'énergie que pour augmenter 1°C de 1m³ d'eau. L'eau dans vos radiateurs n'aura pas le temps de refroidir lorque vous aerez 10 minutes.

Je ne suis pas friant des VMC car oui, sur papier on consomme moins, mais à quel prix si cela est fait correctement (achat de la vmc, consommation électricité, changement des filtres, entretien de la machine,...).

Je ne dis pas qu'on sait vivre sans VMC dans des maisons passives ou trsè basse énergie mais pour nos plus vieilles maisons, je n'en vois pas l'utilité. Ne pas oublier aussi que si vous ne renouveller pas l'air assez régulièrement, vous consommerez plus aussi car réchauffer de l'air humide consomme plus que réchauffer de l'air sec....
08/03/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Sauf qu'aerer 10 minutes dans ne maison étanche ne suffit pas pour renouveller l'air
08/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Suite à un problème de livraison, nous avons reçu la VMC avec 1 mois de retard et je peux vous garantir que le confort est bien moindre sans la VMC que avec dans une maison étanche et bien isolée.

La VMC a tourné une semaine et puis bardaf, pb technique. Le groupe doit être remplacé. Nous en sommes de nouveau privé depuis le 18 février et c'est vraiment la merde. Même en ouvrant les fenêtre, l'aération n'est pas aussi optimale et, je le répète, la sensation de confort procurée par la VMC est sans égal.
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