Thomas & Piron

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05/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Geraven: oui, nous hésitons encore sur le méthode de construction, via CSP, via CSP avec notre architecte, via un architecte.
Nous avons RDV chez un architecte vendredi.
05/10/2011 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par samanne Voir le message
Sans doute parceque le prix sera supérieur de 6 à 8 %.
Il me semble que vu la différence de travail, cela vaut le coup. Cela dit, les archis demandent en général il me semble entre 7 à 10 %. Et ceux "fournis" par les CSP, 4 à 5%.

Mais le travail n'a rien à avoir. L'archi indépendant va venir voir chaque partie de la réalisation, va conseiller pendant toutes la construction, va faire recommencer si c'est mal placé, et va surtout réaliser les plans que vous imaginer, sans se baser sur de l'existant.

Ce qui justifie cette différence de prix. Perso, c'est ce que je suis en train de faire, avec un CSP concurrent.
05/10/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Chez TP, le prix du projet sera le même que vous preniez leur architect ou pas, c'est en tous les cas ce qui nous a été dis quand on a posé la question.
05/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Il me semble que vu la différence de travail, cela vaut le coup. Cela dit, les archis demandent en général il me semble entre 7 à 10 %. Et ceux "fournis" par les CSP, 4 à 5%.

Mais le travail n'a rien à avoir. L'archi indépendant va venir voir chaque partie de la réalisation, va conseiller pendant toutes la construction, va faire recommencer si c'est mal placé, et va surtout réaliser les plans que vous imaginer, sans se baser sur de l'existant.

Ce qui justifie cette différence de prix. Perso, c'est ce que je suis en train de faire, avec un CSP concurrent.
Encore faut-il trouver un architecte indépendant qui accepte que la construction soit faite par une CSP (et vice-versa d'ailleurs )! Hors de question de parler de ça avec le 1er archi que nous avons rencontré , sous peine d'être traité d'hérétiques

Le barème est de 8% sur le coût de la maison HTVA. Après, chaque archi fait apparement ce qu'il veut, certains demandent plus et d'autres moins.
05/10/2011 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Samanne : C'est pour cela que l'on n'a pas pris T&P... Le commercial m'avait rétorqué que leur architecte devait refaire les plans. Chose que les autres CSP que j'avais contacté ne m'ont jamais affirmé.

Luciole : Ce barème n'est plus d'application depuis 2003 il me semble. Cela dit, beaucoup d'architecte l'applique encore d'après ce que je lis ici.
Sinon, c'est pas les archis qui manque, ni les bons CSP. Il n'y a que T&P qui s'était montré récalcitrant à cela dans tous ceux que j'avais contacté.
05/10/2011 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Samanne : C'est pour cela que l'on n'a pas pris T&P... Le commercial m'avait rétorqué que leur architecte devait refaire les plans. Chose que les autres CSP que j'avais contacté ne m'ont jamais affirmé.
Nous avons eu la même "restriction" énoncée chez Team-Construct par exemple..
05/10/2011 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par VincentM Voir le message
Nous avons eu la même "restriction" énoncée chez Team-Construct par exemple..
Je les avait pas contacté .
05/10/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Samanne : C'est pour cela que l'on n'a pas pris T&P...
Chacun ses priorité, vous c'était sans doute d'avoir un projet conçu de A à Z par vous, nous on a plus privilégié le budget, 15.000€ de moins ça compte sur un projet pareil.
05/10/2011 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par samanne Voir le message
Chacun ses priorité, vous c'était sans doute d'avoir un projet conçu de A à Z par vous, nous on a plus privilégié le budget, 15.000€ de moins ça compte sur un projet pareil.
Houla, pas du tout. Mais on a revu tout plus petit, on a fait beaucoup de concession, prévu de faire des choses plus tard.

Et je ne regrette pour le moment pas le choix. Même avec la réputation du CSP que j'ai choisis, mon archi a du faire recommencer le placement de l'isolation du toit. Et elle passe assez souvent sur le chantier, est toujours disponible pour mes questions, nous défend et impose ces recommandations auprès du CSP. Franchement, quand je vois tout ce qu'elle a fait, je me dis que j'aurais pu franchement me faire avoir.
05/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Houla, pas du tout. Mais on a revu tout plus petit, on a fait beaucoup de concession, prévu de faire des choses plus tard.

Et je ne regrette pour le moment pas le choix. Même avec la réputation du CSP que j'ai choisis, mon archi a du faire recommencer le placement de l'isolation du toit. Et elle passe assez souvent sur le chantier, est toujours disponible pour mes questions, nous défend et impose ces recommandations auprès du CSP. Franchement, quand je vois tout ce qu'elle a fait, je me dis que j'aurais pu franchement me faire avoir.

Je pense qu'effectivement, c'est un choix... et chacun le fera suivant son projet, son budget, sa façon de voir les choses, si l'on a des idées précises ou pas, etc...
07/10/2011 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Mon expérience avec TP : Ils sont sérieux mais comme partout il faut être derrière et appeler sinon ça traîne. Au début ça va vite mais s'ils doivent recommencer les plans, ça prend 3 semaines minimum avec le devis à chaque fois et ce devis n'est parfois pas adapté à 100% et donc rebelote pour le faire adapter (on repasse en dernier de liste et il faut attendre à nouveau). Comme c'est une grosse boîte, la communication n'est pas au top, il faut gérer soi-même sinon les demandes peuvent se perdre....
Par contre ils sont très corrects au niveau des prix, ils ne dépasseront pas leur devis. Attention de bien lire le devis, si vous vous êtes basés sur le cahier des charges, sachez qu'il faudra prévoir notamment l'évacuation des terres (entre 5000 et 15000 selon la bâtisse), les raccords (2500-3000 euros), l'aménagement des abords etc. Mais autrement vous paierez pile-poil ce qui est mis dans le devis (sauf rare cas malheureux de terrain avec roches) alors que chez certaines autres boîtes on a parfois des méchantes surprises.

Pour ma part je suis dans la remise du permis de bâtir. On est relativement satisfait jusqu'à maintenant, comme dit plus haut il faut courir derrière de temps en temps mais on a toujours été bien accueilli et écouté. Les constructions sont aussi classiques, il faut pas espérer faire un truc spécial, ils n'aiment pas du tout, ça doit rester dans les normes.
Pour la suite on verra mais plusieurs amis ont terminé leur construction et sont très contents. Ca dépend évidemment de chaque équipe mais les mauvaises expériences servent toujours (ils ne collaborent plus avec ces équipes-là) donc ça réduit le risque.
On avait été chez Etienne Piron, ils estimaient qu'ils ne pourraient pas faire ce qu'on voulait pour le budget dont on disposait (à ce moment-là). Au final je pense que c'est eux qui y ont perdu car on a su augmenter notre budget de facile 50 000 euros (taux avantageux actuellement, épargne entretemps etc) et ça sera au final pour T&P car ils ont su faire des concessions et remises et nous également. Commercialement c'est pas très malin de dire dès le départ au client que ça ne passera pas alors qu'on venait déjà avec un budget très conséquent et que donc on rentrait d'office dans les critères d'Etienne Piron (ils ne construisent pas sous un certain montant). On avait également été voir Baijot mais le terrain était chez T&P et Baijot nous semblait nettement plus brouillon.

Dernière modification par Pegoncology 07/10/2011 à 15h50.
07/10/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
1° Notre terrain était Blavier mais T&P ont bien voulu nous faire un devis
2° On avait un budget, on voulait un type de maison particulier, nous avons longuement et à plusieurs reprises parlé avec le commercial (que je recommanderais 1000x) et l'archi pour l'adapter et arriver à notre budget.
4° Oui ça coute, mais il faut donner pour recevoir!!!! C'est bien connu...
5° Le dernier devis en accord avec les plans qui sont envoyés à l'urbanisme est un devis qui sera respecté au centime. Les surplus peuvent s'ajouter en cas de changement d'idée en cours de route. Par exemple le choix des carrelages, sanitaires, etc... Sinon, pas de surprise. Car encore une fois, le service de suivi et commercial nous dit clairement les frais à prévoir (Raccordements, évacuation des terres, etc...) et sont donc prévu dans le budget à respecter.
07/10/2011 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Quoiqu'il en soit pour T&P et à propos de ce topic, j'étais venu le voir avant de commencer mes démarches et en comparant tous les topics des boîtes, on tombe sur des horreurs qui nous dissuaderaient presque de construire (pour l'un ou pour l'autre peu importe, sans parler des photos des carrelages pas droits et j'en passe). Après on relativise et on se dit que ce sont souvent les mécontents qui viennent poster et les satisfaits eux ne s'en donnent pas la peine. Donc j'avais décidé de poster pour dire qu'actuellement, en pondérant le positif et le négatif, on est dans les satisfaits mais on est clairement au début et si ça se passe mal, je serai le premier à venir les descendre !
14/10/2011 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Pegoncology Voir le message
On avait été chez Etienne Piron, ils estimaient qu'ils ne pourraient pas faire ce qu'on voulait pour le budget dont on disposait (à ce moment-là). Au final je pense que c'est eux qui y ont perdu car on a su augmenter notre budget de facile 50 000 euros (taux avantageux actuellement, épargne entretemps etc) et ça sera au final pour T&P car ils ont su faire des concessions et remises et nous également. Commercialement c'est pas très malin de dire dès le départ au client que ça ne passera pas alors qu'on venait déjà avec un budget très conséquent et que donc on rentrait d'office dans les critères d'Etienne Piron (ils ne construisent pas sous un certain montant). On avait également été voir Baijot mais le terrain était chez T&P et Baijot nous semblait nettement plus brouillon.
Idem pour nous, a ce moment là, Etienne Piron ne faisaient rien en dessous de 250 000 et ne comptais pas se déplacer pour une maison puisque nous n'étions pas de Namur (à 1km de la frontière).
Au final on les a dépassé avec T&P... ils ont au moins fait l'effort de nous calculer un montant à la grosse louche et nous donner une idée de ce qu'on pouvais faire en fonction du montant..le rêve n'est plus inaccessible et les candidat revoient leur budget plus facilement.

Depuis on a quand même quelques maisons Etienne piron pas très loin de chez nous (ils ont changés d'avis?)
et bon, on a beau me dire que c'est pas la même qualité que c'est du haut de gamme pour avoir vu l'avancée des travaux...c'était la même marque de briques, de pur, les même fournisseurs que nous chez t&p et la même mise en oeuvre pour le gros oeuvre

ps: idem pour loix...on fait peur au client en disant "heuu construire avec nous en dessous de 250 000 c'est impossible" moi je leur répond et je continue à faire ma pub pour t&p
15/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Premier projet avec un CSP.
Passage chez Tp car les terrains sont chez eux.
Q? Peut on acheter le terrain seul?
Nous nous rendons dans une maison témoin, un vendeur nous donne le px des terrains.
Nous choisissons le moins cher. Après visite sur place nous changeons de terrain, nous trovons le premier très mal foutu...
Aie notre "délègue " est absent, mais le px communiqué par le collegue est + cher... Quid?
Nous avons rdv avec l'architecte maison, qui voulais nous "vendre" un produit tout fait, mais nous avons nos idées et elles sont bien arrêtée. On parle budget, et depuis 4 semaines nous attendons,....sans encore de croquis ou de prix ( quand même un chouillat utile pour les banques non?)

Peut être après Noël aurons nous quelque chose dans nos chaussons... Nous sommes un peu dérouté

O N
15/12/2011 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir OscarNovembre,

Eh oui faites attention en achetant un terrain qui vous lie avec le constructeur... Cela ne vous laissera aucune marge de négociation et aucune possibilité de comparer ailleurs! J'imagine qu'ils ne se gêneront pas alors pour appliquer les prix à la hausse dès lors que vous changerez la moindre chose à votre projet.

Nous avions aussi été attirés par TP lors de nos recherches. Une de leur maison "toute faite" nous plaisait et le prix était hyper attractif par rapport aux autres constructeurs. Mais la maison ne pouvant pas être construite telle quelle sur notre terrain (prescriptions urbanistiques + disposition des lieux), le devis s'est miraculeusement vu augmenté de 60 000 euros pour des bêtises. Cette hausse était totalement injustifiée au regard des changements effectués, et nous avons finalement choisi un autre constructeur... Cependant, si nos prescriptions nous avaient permis de garder la maison comme elle était, peut-être aurions-nous choisis TP...

Bonne chance dans votre projet et prenez bien le temps avant de faire votre choix... Il vaut parfois mieux prendre + de temps pour trouver un terrain libre de constructeur qui vous permettra de travailler avec qui vous voulez!
15/12/2011 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par OscarNovembre5 Voir le message
Bonsoir,

Premier projet avec un CSP.
Passage chez Tp car les terrains sont chez eux.
Q? Peut on acheter le terrain seul?
Nous nous rendons dans une maison témoin, un vendeur nous donne le px des terrains.
Nous choisissons le moins cher. Après visite sur place nous changeons de terrain, nous trovons le premier très mal foutu...
Aie notre "délègue " est absent, mais le px communiqué par le collegue est + cher... Quid?
Nous avons rdv avec l'architecte maison, qui voulais nous "vendre" un produit tout fait, mais nous avons nos idées et elles sont bien arrêtée. On parle budget, et depuis 4 semaines nous attendons,....sans encore de croquis ou de prix ( quand même un chouillat utile pour les banques non?)

Peut être après Noël aurons nous quelque chose dans nos chaussons... Nous sommes un peu dérouté

O N
On construit avec eux et terrain chez eux.

Pour les achats des terrains, a priori ils les gardent pour construire avec eux (ça attire des clients) mais parfois certains terrains peuvent être achetés (mais à un prix plus élevé que celui proposé avec la construction). Dans notre cas c'était 10000 euros en plus pour le terrain mais on a jamais eu réellement de confirmation d'achat possible. On hésitait de toute façon entre TP et un autre CSP et comme des connaissances avaient été récemment satisfaits de TP, on a pas cherché plus loin et on a choisi ce terrain (le prix était correct dans la région, l'étude de sol déjà faite et les infrastructures à jour) plutôt que de se lancer dans la recherche d'un autre (souvent des terrains boisés dans le même coin donc frais en plus etc).

Par contre au niveau communication, on confirme qu'il y a des hauts et des bas. Il faut bien se dire que grosse boîte = plein de départements = communication loin d'être optimale. Il faut courir derrière et les délais de 3-4 semaines pour croquis + devis c'est classique, même quand on est déjà des clients plus que potentiels (on a fait adapter nos plans et montrant clairement nos engagements, on a subi le même délai que des gens qui viendraient se renseigner simplement).
Mais bon au final on a eu ce qu'on voulait...

Dernière modification par Pegoncology 15/12/2011 à 17h42.
17/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Merci pour ces conseils,

Tout arrive avant Noël, nous avons rendez vous mercredi avec notre "conseiller" mais sans l'archi...?
Enfin on verra....
Il ne voulait pas me donner une estim du montant par téléphone...... J'ai l'impression de me faire mener par le boutdu nez. Et je n'aime pa ça...
17/12/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
On ne donne jamais ce genre de renseignements par téléphone.
Une offre de prix ou un dossier sur lequel on a travaillé, dans quelque métier que ce soit, se remet en mains propres.
A moins que ce ne soit convenu d'avance, ce qu'on ne fait jamais pour des montants importants comme ceux d'une maison.
Une offre, ça s'explique, ça se détaille, ça se discute, .......
Un prix, sans savoir ce qu'il inclut, n'a aucun sens.
17/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Bonsoir Intègre

Ben ok oui,d accord pour la présentation, etc,
Ok pour lanegociation,
On sait qu on discute et qu on adapte, le montant esten général plus haut ds ce but, j ai une vaguei idée dupx au m², ici c'est pour la simulationxe la banque....
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