Thomas & Piron

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14/11/2012 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
J'ai eu de gros soucis de plafonnage lié à une mauvaise pose des plaques de Gyproc-Gyplat. Cela semble en voie de solution mais il faut être sur place tous les jours et se faire conseiller. Que dit le conducteur des travaux? Pour le suivi de l'architecte, nous avons les mêmes soucis. Pas moyen de les contacter ni de les voir sur le chantier. Ils sont vraiment aux abonnés absents.

Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Courage,
Tiens plafonnage et responsabilité architecte ?!?!?! ,
on en parle içi aujourd'hui, accrochez-vous, et surtout appréciez bien les commentaires de certains quand on parle défense du consommateur !!

http://www.bricozone.be/fr/construct...chi-14816.html
14/11/2012 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
S'agit-il dun(e) architecte de chez SIA?

Citation:
Posté par ben_mat Voir le message
Hi all,
je fais moi même construire par T&P, jusqu'au stade du gros œuvre j'étais très satisfait.
J'ai rapidement déchanté lors de l'exécution de chaque poste, j'en suis a un stade proche du pétage de plomb...

- première chose, l'architecte ne s'est pas renseignée suffisamment sur l’égouttage et m'avait compté une fosse septique, une fois installée je me suis rendu compte que la commune n'en demandait pas (épuration commune)
J'ai du me battre pour obtenir gain de cause, remboursement partiel de la fosse.

- Egout soit disant trop haut et dans le sens EST-OUEST, malgré les preuves du sens OUEST - EST et de la profondeur suffisante, j'ai dû me battre pour faire retirer la pompe de relevage.

- Deux teintes dans la couverture de ma toiture. Soit disant fournisseur contacté... pas de nouvelles depuis des semaines.

- L'architecte nous avait placé les compteurs (eau, élec) dans la buanderie à l'arrière du bâtiment avec un accès par l'arrière. Lors de mes demandes de raccordement... Ha ben non monsieur, la règle c'est une porte en façade avant! Résultat, compteurs dans le hall d'entrée! Absolument pas prévu pour ça, c'est très moche.

- Plombier, n'a pas respecté les plans de ma cuisine, j'ai du déplacer une arrivée d'eau moi même. A virer une prise de courant du mur, coupé un câble électrique à raz du mur, débranché 2 fils dans le coffret de répartition tellement il a tiré fort sur les fils électrique.

- Plafonnage... grosse catastrophe, j'ai jusqu'à 3.5cm d'épaisseur de plafonnage sur les murs. une chambre a été recommencée 4x et c'est toujours mal fait. Les autres chambre et SDB, 2x. Je ne sais pas carreler le contour de ma fenêtre de salle de bain sinon je ne peux plus ouvrir celle-ci.
Câbles réseau coupés dans les boitiers, idem pour les câbles électriques.

- des mals façons un peu partout, si je ne les vois pas, on cache et on dit rien!

- mes murs sont dans un état déplorable, des traces volontaires de mains partout, conséquence de mes réclamations dû au fait que les ouvriers fument dans mon bâtiment.

- Commandé un joint gris anthracite pour le carrelage du rez, j'ai du bleu ciel sur la moitié de la maison, et on me prend pour un con au tel quand je le dit.

- dernière en date, le compteur électrique est 35cm trop haut... l'escalier ne passera pas.

- Écart de 2 - 3 mm entre les parties collées de certain châssis

- ma douche est une poubelle à ciel ouvert depuis des semaines, bouteilles de cacao etc, l'entrée de mon vide ventilé un trou à crasse.

Ceci n'est qu'une partie de ce qu'il m'arrive, je désespère, mes courriers recommandés trouvent des réponses insatisfaisantes.
L'architecte s'est volatilisée et n'est jamais venue voir le chantier.

Vais finir par écrire à image à l'appui ou "on n'est pas des pigeons"...

Si l'un de vous à un contact chez T&P qui bouge et qui pourrait trouver une solution à ces problèmes, je suis preneur.
14/11/2012 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Oui il s'agit d'une architecte SIA. A force d'insister mon chef de chantier m'a avoué avoir pas mal de soucis sur ses chantiers.

Je passe sur le chantier quasiment tous les jours mais force est de constater que n'ayant pas l'oeil d'un pro, que certaines anomalies passent inaperçues et sont constatées plus tard.
14/11/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  samanne est connecté maintenant
Citation:
Posté par zitoune9028 Voir le message
Pour le suivi de l'architecte, nous avons les mêmes soucis. Pas moyen de les contacter ni de les voir sur le chantier. Ils sont vraiment aux abonnés absents.
A moins d'avoir signé un contrat spécifique, sinon, c'est bien précisé que le rôle de l'architecte TP s'arrête après l'introduction de permis.
14/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Lors de notre recherche de constructeur, nous avions déjà entendu pas mal de souci sur les finitions de T&P, c'est ce qui nous a fait changer d'avis quant au choix. De plus, le commercial nous a planté deux fois les rendez-vous fixé en maison témoin. Bon courage à vous. Si vous savez poster des photos, cela nous parlerait plus et on pourrait voir si on peut vous aider à trouver des solutions par vous-même au cas où cela ne bouge pas avec T&P et votre architecte.
14/11/2012 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
Je suis en partie d'accord avec vous. C'est vrai que le rôle "principal" de l'architecte se termine au moment de l'obtention du permis mais leur responsabilité reste engagée sur la réalisation du travail. Notre architecte nous avait bien mentionné, lors de la phase de réalisation du "plan" qu'il y avait au sein de leur société, un architecte (pas nécessairement celui qui a rédigé les plans) chargé de faire la surveillance/contrôle des chantiers et que nous pouvions le rencontrer aux phases importantes de l'avancement des travaux. Celui-ci/celle-ci passe probablement sur le chantier mais sans que nous n'en soyons averti. Je regrette simplement ce manque de contact, car des questions/sujets sont directement de leur ressort.
Citation:
Posté par samanne Voir le message
A moins d'avoir signé un contrat spécifique, sinon, c'est bien précisé que le rôle de l'architecte TP s'arrête après l'introduction de permis.
14/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par samanne Voir le message
A moins d'avoir signé un contrat spécifique, sinon, c'est bien précisé que le rôle de l'architecte TP s'arrête après l'introduction de permis.
Une mission scindée avec un premier architecte pour la demande de permis et un second pour le suivi du chantier n'est pas interdit; mais le nom du deuxième architecte doit être communiquer lors de la demande.

Sans cela, il ne peut s'agir que d'une mission complète pour le premier architecte incluant le suivi du chantier. C'est sa responsabilité légale.

En l'abscence d'architecte pour le suivi du chantier (par exemple en cas de rupture de contrat avec l'architecte). Le chantier ne peut se poursuivre tant qu'un nouvel architecte n'est pas désigné pour reprendre la suite de la mission.
14/11/2012 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
Personnellement, nous n'avons jamais eu le nom de ce deuxième architecte. J'ai de mandé à le rencontrer.

Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Une mission scindée avec un premier architecte pour la demande de permis et un second pour le suivi du chantier n'est pas interdit; mais le nom du deuxième architecte doit être communiquer lors de la demande.

Sans cela, il ne peut s'agir que d'une mission complète pour le premier architecte incluant le suivi du chantier. C'est sa responsabilité légale.

En l'abscence d'architecte pour le suivi du chantier (par exemple en cas de rupture de contrat avec l'architecte). Le chantier ne peut se poursuivre tant qu'un nouvel architecte n'est pas désigné pour reprendre la suite de la mission.
14/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
En tant que propriétaire du bâtiment, vous devriez pouvoir obtenir cette information auprès de l'ordre des architectes.

Pour toutes demande de permis, l'architecte doit rentrer auprès de l'ordre un document intitulé déclaration de mission.
Il existe 3 types de missions
-mission complète
-mission en collaboration avec un autre architecte
-mission scindée

Pour les deux dernières, l'architecte doit mentionner l'identité de l'architecte qui collabore ou qui réalise le reste de la mission.

Si ce document n'est pas complet, l'ordre des architecte ne délivre pas le visa (cachet rouge sur un document appelé annexe 22). Sans ce document avec le cachet, la demande de permis est considérée comme incomplète.

En cas de changement de la mission de l'architecte, celui-ci doit avertir immédiatement l'ordre et la commune. Sans cela, il reste légalement responsable du suivi du projet.
14/11/2012 Vieux  
  31 ans, Namur
 
J'ai en effet demandé conseil à l'odre des architectes, je n'ai reçu qu'une réponse type:
L’architecte dont question dans votre mail est l’architecte du promoteur, Thomas & Piron.

Il vous est loisible – et vous avez dû en être informé dès le début de votre dossier – de vous faire assister d’un architecte de votre choix différent de l’architecte désigné par Thomas & Piron.
Rien concernant le fait que l'architecte ne passe jamais, qu'il n'est pas impartial dans sa mission, qu'il ne répond pas à mes demandes.

Comme il a été dit plus haut, l'architecte doit assumer la mission jusqu'à la fin de la construction et non s'arrêter aux plans. Sauf mention contraire et désignation d'un architecte pour contrôler la construction.

Je posterai des photos ce soir.

Edit: je viens d’appeler l'urbanisme, mon architecte n'a pas changé. Du moins, ils n'ont pas été prévenu.

Dernière modification par ben_mat 14/11/2012 à 14h11.
14/11/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
En tout cas certains architectes ont l'air d'être bien, d'autres ont l'air d'être de fameux marioles vu ce qu'on entend et ce qu'on lit. Un couple d'amis a dû, en cours de construction, faire sauter son dressing car leur chambre n'était pas assez longue pour y placer un lit double (plans de l'architecte). Ok ils auraient dû vérifier eux-mêmes (moi je me suis amusé à reprendre à l'échelle tous mes meubles et les placer dans les pièces) mais bon ça me paraît basique pour un architecte. De même, j'ai dû signaler au nôtre qu'un lampadaire de la voirie tombait dans l'axe de l'entrée de garage. Heureusement ils ont pris ça en charge et le reste des plans ont été bien réalisés mais bon, toujours repasser derrière quoi...
Un peu de ménage dans les architectes ne ferait peut-être pas de mal (ou plus de conscience professionnelle).
Je suppose que c'est comme partout, manque d'effectifs donc surchargés = travail baclé (un peu comme ce qui se passe avec les avenants)

Dernière modification par Pegoncology 14/11/2012 à 14h48.
14/11/2012 Vieux  
  Namur
 
Bonjour ben mat , peut on savoir le nom de votre chef de chantier et de l équipe de plafonneur car moi aussi j fais construire avec eux et pas envie d avoir le meme probleme, vous pouvez m l envoyer en message privé. Ki était votre conseiller?? Vous êtes allé a la maison temoin a erpent?,
14/11/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par jojo4 Voir le message
Bizarre,mais étiez-vous réguièrement sur le chantier??

C'est une absolue nécessité quand on construit et moi j'y étais tous les jours......heureusement..
Tous les commentaires que j'entends/lis vont dans ce sens, mais malheureusement tout le monde n'a pas l'opportunité de venir contrôler tous les jours... De plus, je trouve cela assez dingue de même devoir s'occuper de contrôler leur travail, ce sont des pros, j'ose espérer qu'ils connaissent leur métier, et pourtant, personne n'a l'air de leur faire confiance. Mon chantier a commencé hier avec le terrassement, les fondations ont démarré aujourd'hui, mais quand je pars bosser il fait encore nuit, et quand je rentre pareil, du coup c'est plutôt compliqué de contrôler
14/11/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Ca rejoint les commentaires de cette discussion ! La page 6 en particulier .
C'est hallucinant. Contrôler des pros ! Et supporter leur mauvaise humeur
parce que l'on met un pied sur le chantier ! Où va-t-on ?
http://www.bricozone.be/fr/electrici...ge6-65043.html
14/11/2012 Vieux  
 
  Namur
 
bonsoir à tous.

de notre côté, le chantier a commencé depuis 4 semaines...

autant nous avons râlé et pesté sur les délais avant le démarrage (dûs à un parcours du combattant pour obtenir le permis) pour lequel T&P n'est pas en cause, autant nous sommes (jusqu'ici) enchantés par le travail de T&P!

le terrassement : Nickel! un vrai billard malgré le terrain hyper difficile car très pentu!
les fondations, drains, et maçonneries sont su-per bien faites!
franchement, je me dois de vous faire part de mon sentiment car il faut aussi pouvoir dire ce qui fonctionne (très) bien!

ayant fait mes études dans le domaine, je connais encore un peu les grandes lignes et principes de construction.
j'ai fait le choix, contrairement à pas mal d'entre nous sur ce site, de faire confiance aux pros et passer 1X/semaine max (en bossant ous les 2 full time, on ne peut pas plus en hiver surtout!!) pour saluer les hommes et les remercier pour le travail si net et rapide.

chacun gère son projet comme il l'entend et je comprends bien le stress de se dire qu'on confie à quelques uns son projet de vie...
on ne parle pas de qqs €!

cependant, je me mets aussi à la place des hommes de métier et je me dis que ça m'em...rait à fond que ceux qui n'y connaissent rien (ou presque) se mêlent de me dire comment je dois faire mon travail.

il y aura du bon et du moins bon dans le chef de chacune des parties et, à nouveau, les clients "controleurs" sont mus de bonnes intentions et veillent à leurs intérêts.

je tenais à donner un avis un peu différent, qu'on y adhère ou pas.


indécrotable optimiste, oui.


et je le reste quand le terrassier et les maçons me disent que, en 20ans de métier ou plus, jamais personne ne les avait encore appelés juste pour dire MERCI!


je souhaite à tous que vos projets prennent vie et continuent de vous faire rêver...
14/11/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Ah ben voila, ça fait plaisir à lire... :D
Moi je veux passer chaque matin, mais pas pour les ennuyer, juste pour immortaliser l'avancement En tout cas, ils m'ont paru très sympathiques, et je pense qu'ils méritent un petit dej offert de temps en temps!
14/11/2012 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bkill Voir le message
Ah ben voila, ça fait plaisir à lire... :D
Moi je veux passer chaque matin, mais pas pour les ennuyer, juste pour immortaliser l'avancement En tout cas, ils m'ont paru très sympathiques, et je pense qu'ils méritent un petit dej offert de temps en temps!
C'est clair, le but n'est pas de les ennuyer mais voir si tout se passe correctement...et puis, ils étaient content de voir une présence féminine sur chantier lol
les miens ont reçu quelques petit dèj et par temps froids une bonne soupe bien chaude parce qu'à 6h du mat avec 5° ils étaient sur place.

Par contre c'est l'inverse les corps de métier m'ont dit qu'ils prennent parfois les gens qui ne voient jamais à des personnes ne s'intéressant pas à leur travail ni trop à leur maison...maintenant, ils ont eut affaire à des personnes qui venaient voir sans même un bonjour
il arrivait que parfois ils restent une heure en plus juste pour discuter (le vendredi jusque 17h) je connais je pense la vie de chaque corps de métier passé dans la maison
14/11/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par moustikous Voir le message
C'est clair, le but n'est pas de les ennuyer mais voir si tout se passe correctement...et puis, ils étaient content de voir une présence féminine sur chantier lol
les miens ont reçu quelques petit dèj et par temps froids une bonne soupe bien chaude parce qu'à 6h du mat avec 5° ils étaient sur place.

Par contre c'est l'inverse les corps de métier m'ont dit qu'ils prennent parfois les gens qui ne voient jamais à des personnes ne s'intéressant pas à leur travail ni trop à leur maison...maintenant, ils ont eut affaire à des personnes qui venaient voir sans même un bonjour
il arrivait que parfois ils restent une heure en plus juste pour discuter (le vendredi jusque 17h) je connais je pense la vie de chaque corps de métier passé dans la maison
Je ne suis pas du tout d'accord !...Je trouve qu'on s'égare ici et que l'affectif n'a rien à voir dans le domaine de la construction* et de ses acteurs. Il s'agit de pratiques commerciales comme les autres et on est dans le cadre d'une législation dans laquelle évolue la relation contractuelle avec ses lois et ses règles dont le "consommateur" est en droit d'attendre le stricte respect notamment des délais, cahiers des charges...et règles de l'art !
...Je trouve d'ailleurs qu'il devrait y avoir une mise en place d'un contrôle indépendant qui agit par coups de sonde sur TOUS les chantiers comme dans l'alimentaire par exemple...et que des sanctions évolutives et conséquentes devraient être appliquées aux entrepreneurs/promoteurs/consommateurs pris en flagrant délit(re) de malfaçons, tromperies, tricheries, travail en noir...etc...Les finances belges s'en porteraient bien mieux...et les véritables bons entrepreneurs aussi !
14/11/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
"I have a dream"...;=)
..Et pourquoi pour le bien de son peuple, notre bon état belge n'organiserait-il pas aussi un "permis de bâtir" sous forme d'une petite formation gratuite de quelques heures pour les candidats bâtisseurs "qui n'y connaissent rien en général"...et surtout des recyclages réguliers obligatoires aux entrepreneurs/architectes/maçons et autres chauffagistes vu l'évolution rapide des techniques de construction ces toutes dernières années ?
Cela s'appelle de la formation continue et tout vrai professionnel doit s'adapter avec son temps et faire évoluer ses techniques en fonction des nouvelles exigences énergétiques et des nouveaux systèmes de chauffage entre autres...!
15/11/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Ersa,
"défense du consommateur", "émotions " , "mise en place d'un contrôle indépendant " , etc...
vous pouvez survoler cette discussion et vous rendre compte qu'il y a encore un long chemin à parcourir.
http://www.bricozone.be/fr/construct...chi-14816.html
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