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20/10/2013 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Ce n'est probablement pas dans la continuité des messages précédent mais j'avais des questions concernant les architectes et les premiers pas dans la construction d'un gros oeuvre.

J'ai dans l'idée de faire construire un gros oeuvre couvert et de finaliser les travaux internes avec la famille. La pose des châssis sera faite par une entreprise.

Au niveau budget, j'aimerai emprunter 180.000€ à la banque pour un terrain (60.000€) et la construction d'un gros oeuvre couvert (120.000€). Je dispose des frais de notaire pour le terrain et des économies pour finaliser les travaux. Je ne connais pas les autres charges/frais. Frais lié à l'emprunt ?

Bien évidemment, l'idéal est d'emprunter le moins possible à la banque pour limiter les mensualités.
Je me demande donc si je ne pourrai pas, avec la famille, réaliser certain poste de la construction du gros oeuvre comme par exemple, le terrassement, l'évacuation des terres ou bien les fondations (sur base de l'étude du sol préalablement faite).

Faut-il absolument que cela soit fait par des experts (sécurité, engagement de l'architecte) ?

Peut-on également fournir certains matériaux comme par exemple : les tuiles en terre cuite, l'isolant, etc.

Concrètement, comment ça se passe avec un architecte?

Est-ce que la marge de prix entre la construction du gros oeuvre avec certains travaux de bases réalisés par nos soins est vraiment importante vis-à-vis du gros oeuvre entièrement géré par l’architecte, "ses" ouvriers/maçons, ses matériaux et autre ?

Par mesure de sécurité, devrais-je confier la construction du gros oeuvre couvert dans sa totalité à l'architecte ?

Mon objectif est de réduire au mieux la gamme de prix (120.000€) pour le gros oeuvre couvert afin de limiter mon emprunt à la banque mais c'est très difficile à évaluer. pour l'instant, je ne sais pas évaluer si 120.000€ suffirait à assurer la construction d'un gros oeuvre.

Où peut-on trouver un descriptif détaillé expliquant les étapes de construction d'un gros oeuvre ? Cela me permettrait de mieux cibler les postes où nous pourrions éventuellement intervenir.

Afin de bien voir de quoi on parle, voici un plan de chez T&P qui nous plait beaucoup :

http://www.thomas-piron.eu/handlers/...20011101000206

J'espère que certain d'entre vous pourrons m'aider à y voir plus clair.

Merci
20/10/2013 Vieux  
  40 ans, Namur
 
Bonsoir First_Blood,

120 000 me semble limite pour un gros oeuvre fermé. Pour info, en construisant avec TP une maison un peu plus grande que ton exemple, nous sommes à 200 000.

Concernant une partie des travaux comme le terrassement, ça m'étonnerait qu'ils acceptent, mais il suffit de demander. J'ai essayé de négocier pour apporter les briques et tuiles, mais ce n'est pas accepté.

20/10/2013 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Ne prenez pas un csp si voulez juste un gros œuvre couvert ( ou fermé). L intérêt du csp étant que tu paies peut être un peu plus cher chaque poste mais qu au final tu y gagnes car meilleure coordination. Il y a donc peu d intérêt à prendre un csp pour juste le gros œuvre. Tu auras les inconvénients sans les avantages. Prends plutôt un bon entrepreneur qui e fait le gros œuvre. Et fais le reste toi même. Une question à se poser, de combien de temps disposés tu chaque semaine pour les travaux? Parfois il vaut mieux faire faire certains postes et économiser sur le loyer que tu paies de l autre côté.
20/10/2013 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par jeanphilou Voir le message
Bonsoir First_Blood,

120 000 me semble limite pour un gros oeuvre fermé. Pour info, en construisant avec TP une maison un peu plus grande que ton exemple, nous sommes à 200 000.
hé bien me voilà étonné !

Je pensais justement qu'en passant par un petit entrepreneur et un architecte j'aurai pu espérer payer un peu moins de 120.000€ pour le gros oeuvre couvert. Surtout en apportant la plupart des matériaux...
20/10/2013 Vieux  
 
  Bruxelles
 
De plus, si je prends pour exemple une annonce de chez Thomas&Piron :

http://www.thomas-piron.eu/be/fr/par...rojet-t02.aspx

Ce modèle (qui nous plait également) est de maximum 175.000€ sans terrain mais clé sur porte.

Si je ne passe pas par une telle société, je devrai pouvoir construire un gros oeuvre couvert pour 120.000€ non?
21/10/2013 Vieux  
  40 ans, Namur
 
Oui, normalement. Il faut souligner que notre maison étant pratiquement passive, les matériaux sont plus cher ainsi que les finitions (briques et tuiles).

Donc, à mon avis, vous pouvez vous en sortir si vous prenez le cahier des charges classique
21/10/2013 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Rien de tel que de poser directement la question pour être fixé.

Néanmoins, ce style de demandes ne correspond pas vraiment au modèle d'affaires des CSP. De plus, je doute qu'ils acceptent d'utiliser des matériaux fournis hors de leur contrôle et de s'engager sur un résultat.

Un CSP offre un résultat en prenant des marges un peu sur tout et surtout en maîtrisant ses coûts par une politique intégrée et des processus maîtrisés (y compris sur les matières premières).

Ce que vous demandez est plutôt un prestation de main d'oeuvre peu en phase avec ce concept.

Mais, comme je l'ai dit plus haut, demander ne coûte rien
21/10/2013 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par Mamb Voir le message
Rien de tel que de poser directement la question pour être fixé.

Néanmoins, ce style de demandes ne correspond pas vraiment au modèle d'affaires des CSP. De plus, je doute qu'ils acceptent d'utiliser des matériaux fournis hors de leur contrôle et de s'engager sur un résultat.

Un CSP offre un résultat en prenant des marges un peu sur tout et surtout en maîtrisant ses coûts par une politique intégrée et des processus maîtrisés (y compris sur les matières premières).

Ce que vous demandez est plutôt un prestation de main d'oeuvre peu en phase avec ce concept.

Mais, comme je l'ai dit plus haut, demander ne coûte rien
On est d'accord

Mais en imaginant que je ne passe pas par T&P, mais bien par un architecte, maçons, etc

suis-je en mesure, avec un budget de 120.000€, de faire construire un gros oeuvre couvert ?

Si je ne passe pas par T&P, je pense que l'architecte sera d'accord que je fournisse certains matériaux.
21/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Pour info, nous avons fait construire par TP et nous avons fournis et placé la laine de verre nous même. Nous avons également fait faire le terrassement sans passer par TP.
22/10/2013 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Bonjour tout le monde,

Nous avons acheté notre terrain il y a peu et avons pour projet de construire notre maison d'ici 2 ans.
Est-ce quelqu'un s'y connait très bien en étude de sol et pourrait me donner son avis sur celui qui a été effectué sur notre terrain?
22/10/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Vanessa la seule réponse viendra d'un ingénieur en stabilité, mais aussi en fonction du bâtiment qui viendra sur ce terrain. Sans plans, ni cahier des charges, comment voulez vous qu'on réponde. Ossature bois ? matériaux traditionnels ?, avec caves ?, avec vide ventilé ?, 2 niveaux, 3 niveaux, etc... etc.... C'est en fonction du poids de la maison par rapport à la surface de portance des fondations que ce sera calculé.
22/10/2013 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Vanessa1979 Voir le message
Bonjour tout le monde,

Nous avons acheté notre terrain il y a peu et avons pour projet de construire notre maison d'ici 2 ans.
Est-ce quelqu'un s'y connait très bien en étude de sol et pourrait me donner son avis sur celui qui a été effectué sur notre terrain?
Bonsoir Vanessa, notre essai de sol a été effectué par Verbeke et transmis à notre architecte qui, en relation avec l'ingénieur de notre CSP, a pris les décisions ad hoc concernant les fondations de notre future maison
23/10/2013 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Merci!
Nous avons eu notre premier rendez-vous hier chez T&P à qui nous avons remis l'étude de sol. On devrait avoir leur avis dans les jours qui suivent.

Le rendez-vous a eu lieu à la maison témoin de Tournai. Très bien accueillis, très bien conseillés, le commercial a répondu à toutes nos questions. A l'heure actuelle, nous avons été convaincus.

Qui peut me faire partager son expérience avec eux?
25/10/2013 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Notre devis avec tp est fini.
Pour une maison PASSIVE de 12m sur 8 sur deux étages
Double flux storkair 350 deluxe
Cuisine et sol étage non compris
Cahier des charges de base
Citerne eau de pluie 10000l, fosse septique 3000l
Tous les châssis sont ouvrant
Frais architecte, TVA,étude peb,étude phpp compris.
Nous sommes a 280000e soit 1458 euros TVA par mètre carre.
Un architecte indépendant contacte avant tp m'annoncait 2000 euros par mètre carre!
Il est clair que tp ne pousse pas au passif mais si on leur demande, leurs prix ne me semblent pas exagérés...
En espérant que la suite soit aussi bien que maintenant...
25/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour ma part, je suis en train de faire construire une maison semblable à l'exemple de First Blood avec une petite CSP, mais qui travaille aussi en gros oeuvre et on est tout juste à 120000€ HTVA et hors architecte pour le gros oeuvre couvert... Mais sans apport de matériel évidement.
01/11/2013 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Je suis actuellement entrain de démarrer la maison, j'étais également passé par une société clé sur porte, j'arrivais à 140000€ HTVA pour une maison de 12x8 avec cave en grose oeuvre fermé...
Par une entreprise séparé, je suis actuellement à 135000€ TVAC... je vous laisse calculer l'économie
Mais c'est vrai que je dois solliciter moi même les différents corps de métier, et suivre le chantier avec l'architecte pour bien coordonné ce petit monde.
02/11/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par logri Voir le message
Je suis actuellement entrain de démarrer la maison, j'étais également passé par une société clé sur porte, j'arrivais à 140000€ HTVA pour une maison de 12x8 avec cave en grose oeuvre fermé...
Par une entreprise séparé, je suis actuellement à 135000€ TVAC... je vous laisse calculer l'économie
Mais c'est vrai que je dois solliciter moi même les différents corps de métier, et suivre le chantier avec l'architecte pour bien coordonné ce petit monde.
Bonjour,

je ne sais pas quel csp vous a remis un prix de 170.000€ pour un gros oeuvre fermé mais c'est un prix pas loins de 20% supérieur à ce qui se pratique ou en tous cas a ce que nous avons obtenu il y a 3 ans et je ne pense pas que les prix aient grimpés autant en 3 ans.
02/11/2013 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Bonjour,

Je suis entrain de faire construire un maison avec TP, les maçons commence ce lundi et le prix est de 161000€ htva mais ce prix est pour la maison finie sauf le parquet a l’étage. et mon frère va signée pour une nouvelle maison TP déjà construite et lui pour la maison et le terrain le prix est de 267000 tout frais compris sauf le parquet a l'étage et pour les 2 maisons les abords ne sont pas compris non plus

Dernière modification par vapot 02/11/2013 à 12h12.
02/11/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
le prix de maisons sans en donner les caractéristiques n'a pas trop d'intérêt.
02/11/2013 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Citation:
Posté par samanne Voir le message
le prix de maisons sans en donner les caractéristiques n'a pas trop d'intérêt.
la maison est: http://www.thomas-piron.eu/be/fr/par...rojet-t04.aspx
avec des caves sur tout le bâtiment
et pour la maison de mon frère c'est celle ci :
http://www.thomas-piron.eu/be/fr/par...20010606000490
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