Thomas & Piron

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06/11/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Mous1969 Voir le message
Si le E ne descend pas en dessous de 65 votre maison n'est en rien une maison passive ... Le passif c'est E < ou = à 15 kW/m² et par an ...
Vous n'avez même pas le niveau "basse énergie" qui correspond à un E entre 30 et 45.

Si vraiment vous avez signé l'achat d'une maison passive il y a "un gros soucis".

Voici les critères pour être "passif" : http://www.maisonpassive.be/?-Les-criteres,182-
Sa maison peut très bien être passive au niveau de l'isolation, si par la suite il met une centrale électrique dedans pour se chauffer, le E remonte mais ce n'est pas pour ça que sa maison n'est pas bien isolée.

Dans mon cas, si je me chauffe électrique avec une PAC, mon e descend fortement, alors qu'avec une chaudière gaz condensation, plus écologique à mon sens, le E est beaucoup moins favorable...

Une aberration à la belge je trouve.

Dernière chose, ils calculent large pour la déclaration PEB, et par la suite, mesures à l'appui, ils font le PEB final qui sera plus bas... ils s'assurent de ne pas être en défaut en fait...
06/11/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
moi je suis en maison base énergie mon PEB initiale est de Ew 48 et calculé haut avec un K 34 de base comme les autres je trouve pas mal d’incohérence

http://static.skynetblogs.be/media/2...2215541220.pdf
06/11/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Avec une pompe à chaleur je suppose ?

Moi pour une K22, j'ai E 55, probablement un peu moins lors du PEB final

Détail:
http://blog.bricozone.be/sjauquet/20...le-calcul-peb/
06/11/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui en géothermie qui sera le moin polluent après l’installation des panneaux dans 5 ans
06/11/2013 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Sa maison peut très bien être passive au niveau de l'isolation, si par la suite il met une centrale électrique dedans pour se chauffer, le E remonte mais ce n'est pas pour ça que sa maison n'est pas bien isolée.

Dans mon cas, si je me chauffe électrique avec une PAC, mon e descend fortement, alors qu'avec une chaudière gaz condensation, plus écologique à mon sens, le E est beaucoup moins favorable...

Une aberration à la belge je trouve.

Dernière chose, ils calculent large pour la déclaration PEB, et par la suite, mesures à l'appui, ils font le PEB final qui sera plus bas... ils s'assurent de ne pas être en défaut en fait...
Rien n'avoir avec la Belgique ... dans les fondements d'une maison passive un des critères est d'avoir un coef E de l'enveloppe = ou inf à 15 kWh/m² par an.
Ce critère est commun à la dénomination d'une maison passive et a été établi par la plateforme "passifhaus Institut" en Allemagne : http://www.passiv.de/de/02_informati...orderungen.htm. La plateforme Belge c'est bien entendu aligné sur ce critère.

Le concept maison passive ne se limite pas à isoler "plus" sa maison. Faudrait voir à ne pas tout mélanger et embrouiller les gens avec des infos incorrectes.

De plus de toujours critiquer la Belgique et ses institutions cela devient lassant ... rien n'empêche d'aller vivre ailleurs.

Et bien entendu si vous placez une centrale électrique au gaz ou charbon cela va à contre-sens du passif ...

Quand à la PAC elle rentre plus dans le contexte "économie d'énergie" parce qu'elle est basée sur une énergie naturelle non polluante (eau-air-géothermie) au contraire d'une chaudière au gaz.
06/11/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Mous1969 Voir le message
Rien n'avoir avec la Belgique ... dans les fondements d'une maison passive un des critères est d'avoir un coef E de l'enveloppe = ou inf à 15 kWh/m² par an.

Quand à la PAC elle rentre plus dans le contexte "économie d'énergie" parce qu'elle est basée sur une énergie naturelle non polluante (eau-air-géothermie) au contraire d'une chaudière au gaz.
Vous confondez le niveau Especs ou Ew avec le niveau de consomation max d'une passive.

Une PAC qui fonctionne à l'énergie naturelle et non polluante ???
Elle est bien bonne celle là...

La belle électricité qui arrive dans votre maison, est produite à 90% par des centrales nucléaires, gaz et petrole. Or pour 1Kw qui alimente votre pac, il faut brûler 2,5kw de gaz à la centrale... oui oui

Si vous avez des panneaux PV, (qui ne produisent rien en hiver quand vous avez le plus besoin d'électricité), eh bien il faut faire tourner ces centrales à fond pour tous les écolos qui ont des PAC car leur cop à ce moment est évidemment mauvais...

Une chaudière à gaz condensation, elle, rend la quasi totalité de la chaleur produite pour chauffer la maison. et das mon cas, elle chauffera ma maison à 16° (autant dire jamais car elle perdra 1à2° par jour), le reste de la chaleur sera apporté par un poêle à bois.

Pour en revenir à nos moutons, mon étude énergétique passe de E46 à E34 avec une PAC et descend à E11 avec des PV.

Autre exemple, se chauffer avec une PAC donne un E bien meilleur que un chauffage à bois ou pellets.

Là sont les abérations...

Les PAC et panneaux sont certainement une bonne affaire pour le portefeuille, mais pour l'environnement, pour minimiser les blackout, rien n'est moins sur.

en France, pays de la PAC, le lobby Edf est flagrant, en belgique, je parierais gros que il y a de bons lobbys aussi derrière nos lois pro-PAC

Dernière modification par sebcbien 06/11/2013 à 23h54.
07/11/2013 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Vous confondez le niveau Especs ou Ew avec le niveau de consomation max d'une passive.

Une PAC qui fonctionne à l'énergie naturelle et non polluante ???
Elle est bien bonne celle là...

La belle électricité qui arrive dans votre maison, est produite à 90% par des centrales nucléaires, gaz et petrole. Or pour 1Kw qui alimente votre pac, il faut brûler 2,5kw de gaz à la centrale... oui oui

Si vous avez des panneaux PV, (qui ne produisent rien en hiver quand vous avez le plus besoin d'électricité), eh bien il faut faire tourner ces centrales à fond pour tous les écolos qui ont des PAC car leur cop à ce moment est évidemment mauvais...

Une chaudière à gaz condensation, elle, rend la quasi totalité de la chaleur produite pour chauffer la maison. et das mon cas, elle chauffera ma maison à 16° (autant dire jamais car elle perdra 1à2° par jour), le reste de la chaleur sera apporté par un poêle à bois.

Pour en revenir à nos moutons, mon étude énergétique passe de E46 à E34 avec une PAC et descend à E11 avec des PV.

Autre exemple, se chauffer avec une PAC donne un E bien meilleur que un chauffage à bois ou pellets.

Là sont les abérations...

Les PAC et panneaux sont certainement une bonne affaire pour le portefeuille, mais pour l'environnement, pour minimiser les blackout, rien n'est moins sur.

en France, pays de la PAC, le lobby Edf est flagrant, en belgique, je parierais gros que il y a de bons lobbys aussi derrière nos lois pro-PAC
Oui vous avez raison j'ai confondu le Ew et le Es, méa culpa.
Il n'empêche que de toute façon avoir construit une maison passive avec un coef Ew sup à 65 est une aberration et cela semble dénoter un problème conceptuel (en sachant que pour le passif le coef Ew max est de 30) ... Payer de tels prix pour finalement ne pas avoir de gain sur la facture énergétique finale est un non sens.

Dans votre calcul "electricité-gaz" vous omettez aussi de prendre en compte l'approvisionnement de votre gaz vers votre maison, que je sache la Belgique n'a pas de réserve de gaz sur son territoire. Cela aussi présente un coût, une pollution et un risque de blackout le jour ou les Russes fermeront les gazoduc pour une raison géo-politique qui nous dépasse ! A chaque système il y a du pour et du contre ...

Quand on voit que nous sommes parvenus à produire 20% de nos besoins électriques nationaux pour une journée via le solaire et l'éolien il y a de cela 2 semaines, cela demande malgré tout réflexion ... même si cela c'est fait dans des conditions bien particulières. Pour ma part le futur pour nos pays Européens passe par du renouvelables et pas du combustibles fossiles. Il faut investir de façon intelligente (pas comme avec les PV en Wallonie ces dernières années, on est bien d'accord) dans la production "non polluante" de l'électricité et éviter au maximum d'être dépendant géo-politiquement des énergies fossiles (en mettant même de côté l'aspect "plus polluant" ou pas de ces énergies, rien que pour ce point géo-politique nous nous devons de trouver des solutions). Bien entendu aujourd'hui il y a une phase de transition qui fait que la balance n'est peut être pas encore du bon côté mais nous devrons y arriver, pas d'autres choix. N'oubliez pas non plus que le nucléaire tant décrier auj pourrait bien être aussi une partie de notre future avec les centrales de 4ème génération qui seront de + en + performantes avec de moins en moins d'apport ext (on parle même de recyclabilité des déchets nucléaires).

Après chacun fait des choix sur base des infos qu'il connait et de son opinion personnelle.

Dernière modification par Mous1969 07/11/2013 à 07h01.
08/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Vous confondez le niveau Especs ou Ew avec le niveau de consomation max d'une passive.

Une PAC qui fonctionne à l'énergie naturelle et non polluante ???
Elle est bien bonne celle là...

La belle électricité qui arrive dans votre maison, est produite à 90% par des centrales nucléaires, gaz et petrole. Or pour 1Kw qui alimente votre pac, il faut brûler 2,5kw de gaz à la centrale... oui oui

Si vous avez des panneaux PV, (qui ne produisent rien en hiver quand vous avez le plus besoin d'électricité), eh bien il faut faire tourner ces centrales à fond pour tous les écolos qui ont des PAC car leur cop à ce moment est évidemment mauvais...

Une chaudière à gaz condensation, elle, rend la quasi totalité de la chaleur produite pour chauffer la maison. et das mon cas, elle chauffera ma maison à 16° (autant dire jamais car elle perdra 1à2° par jour), le reste de la chaleur sera apporté par un poêle à bois.

Pour en revenir à nos moutons, mon étude énergétique passe de E46 à E34 avec une PAC et descend à E11 avec des PV.

Autre exemple, se chauffer avec une PAC donne un E bien meilleur que un chauffage à bois ou pellets.

Là sont les abérations...

Les PAC et panneaux sont certainement une bonne affaire pour le portefeuille, mais pour l'environnement, pour minimiser les blackout, rien n'est moins sur.

en France, pays de la PAC, le lobby Edf est flagrant, en belgique, je parierais gros que il y a de bons lobbys aussi derrière nos lois pro-PAC
Je suis d'accord avec toi sur l'ensemble maintenant dans mon cas j'ai une PAC couvert par des PV et j'ai un contrat avec mon fournisseur d’énergie 100% vert ... donc je pense garder un esprit écologique.
08/11/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tout à fait, encore faut-il pouvoir définir ce qui est réellement "écologique".
Chacun peut avoir une opinion à lui de ce terme qui est un peu galvaudé.
Personnellement et contrairement à beaucoup de pseudo "écolos", je pense que le nucléaire est le moins polluant des systèmes pour produire de l'électricité. Aucun dégagement de co², qui est actuellement le plus gros problème de la planète. La Suède, premier pays a quitter le nucléaire, recommencé à construire trois nouvelles centrales nucléaires, et d'autres pays suivent. L'éolien, que certains prônent en Belgique est un des pires systèmes, car il exige en permanence des TGV prêtes à prendre le relais et il détruisent pas mal de choses au point de vue des paysages, pour remplir les poches de sociétés étrangère très fragiles financièrement (construites au Danemark et/ou en Allemagne, placées par des hollandais, au nom de sociétés ayant leur siège social dans des paradis fiscaux avec un capitale de 1000 à 2000 €)

Où est l'écologie et l'économie ?? Peut-être dans la poche de certains de nos ministres grassement subsidiés par des lobbies étrangers.
08/11/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Tout à fait, encore faut-il pouvoir définir ce qui est réellement "écologique".
Chacun peut avoir une opinion à lui de ce terme qui est un peu galvaudé.
Personnellement et contrairement à beaucoup de pseudo "écolos", je pense que le nucléaire est le moins polluant des systèmes pour produire de l'électricité. Aucun dégagement de co², qui est actuellement le plus gros problème de la planète. La Suède, premier pays a quitter le nucléaire, recommencé à construire trois nouvelles centrales nucléaires, et d'autres pays suivent. L'éolien, que certains prônent en Belgique est un des pires systèmes, car il exige en permanence des TGV prêtes à prendre le relais et il détruisent pas mal de choses au point de vue des paysages, pour remplir les poches de sociétés étrangère très fragiles financièrement (construites au Danemark et/ou en Allemagne, placées par des hollandais, au nom de sociétés ayant leur siège social dans des paradis fiscaux avec un capitale de 1000 à 2000 €)

Où est l'écologie et l'économie ?? Peut-être dans la poche de certains de nos ministres grassement subsidiés par des lobbies étrangers.
Eh bien le lobby nucléaire a encore de beaux jours devant lui!

Nucléaire pas polluant??? Et les déchets nucléaires, non recyclables, toxiques pendant des millers d'années, sans solution actuelle pour un stockage sans risque à long terme, stockage coûteux d'ailleurs...

Et une centrale nucléaire c'est beau dans le paysage?

Et le coût financier d'une centrale nucléaire? Si on prend en compte la gestion du stockage, le coût du démantèlement en fin de vie... très coûteux et certainement pas moins que les alternatives!

Et la pérennité de l'énergie nucléaire? A base d'uranium dont la demande explose et dont l'offre est limitée (en quantités et dans le temps): certainement pas une solution à moyen-long terme, à moyen terme augmentation des prix, à long terme pénurie comme toutes les autres énergies fossiles!

Quant aux centrales nuclaires, justement leur point faible est de ne pouvoir s'adapter facilement à la demande, à ce niveau un mix énergétique associant énergies renouvelables et TGV est justement faisable, ça ne l'est pas avec des centrales nucléaires dont la production est difficilement modulable.

Faut être aveugle pour croire que le lobbying le plus puissant se situe dans les énergies renouvelables et pas le nucléaire: si celui-ci est défendu c'est par la volonté des producteurs actuels de maximiser leurs profits, l'écologie, l'indépendance énergétique et la pérennité de l'offre n'ont strictement rien à voir là-dedans.

Dernière modification par thierrylen 08/11/2013 à 13h03.
08/11/2013 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Bonjour mous 1969,

Avec tout le respect que je vous doit vous mélangez toutes les notions...

Le critere ew n'entre pas en compte ds la certification passive en wallonie. C'est clairement indique ds le lien que vous nous avez transmis.

Par contre au niveau de la prime, on peut tres bien avoir une maison certifiée passive et ne pas etre eligible a la prime si le ew est > a 65.

je ne pense pas que mon projet soit abberant, je veux isoler le plus possible ma maison et pouvoir me passer d'un systeme de chauffage conventionnel ,ce qui est la base de la philosophie passive. Le chauffage d'appoint via radiant est le systeme le moins cher a l'instalation et ne me coute pratiquement rien en consomation même si il engendre un ew> 65.

Une maison moins bien isolée que la mienne et équipee d'une pac aura un meilleur ew que moi,sera eligible a la prime alors qu'elle consomme plus d'energie ( pas la primaire!!!).Là est l'aberation du systeme!!!

Maintenant je ne prétend pas que faire du passif est la solution la plus économique,mais si il y a une chose aberante, c'est bien le mode de calcul de peb et pas de chauffer une maison passive avec des radiants electriques. (consomation de chauffage annuelle estimee pour mon batiment 2300kwh!!)
08/11/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Ca serait quand même sympas de rester dans le sujet de départ...
08/11/2013 Vieux  
  38 ans, Namur
 
c'est quoi encore???
08/11/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par julienv Voir le message
c'est quoi encore???
rassure moi, c'est de l'humour ?
08/11/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par julienv Voir le message
Par contre au niveau de la prime, on peut tres bien avoir une maison certifiée passive et ne pas etre eligible a la prime si le ew est > a 65.

je ne pense pas que mon projet soit abberant, je veux isoler le plus possible ma maison et pouvoir me passer d'un systeme de chauffage conventionnel ,ce qui est la base de la philosophie passive. Le chauffage d'appoint via radiant est le systeme le moins cher a l'instalation et ne me coute pratiquement rien en consomation même si il engendre un ew> 65.

Une maison moins bien isolée que la mienne et équipee d'une pac aura un meilleur ew que moi,sera eligible a la prime alors qu'elle consomme plus d'energie ( pas la primaire!!!).Là est l'aberation du systeme!!!
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Une chaudière à gaz condensation, elle, rend la quasi totalité de la chaleur produite pour chauffer la maison. et das mon cas, elle chauffera ma maison à 16° (autant dire jamais car elle perdra 1à2° par jour), le reste de la chaleur sera apporté par un poêle à bois.

Pour en revenir à nos moutons, mon étude énergétique passe de E46 à E34 avec une PAC et descend à E11 avec des PV.

Autre exemple, se chauffer avec une PAC donne un E bien meilleur que un chauffage à bois ou pellets.

Là sont les abérations...
Content de voir qu'il n'y a pas que moi qui trouve ce système mal fichu.

Pour rappel, se chauffer au bois, pellets, à un impact écologique quasiment nul, ne nécésite pas de nucléaire, ni déoliennes, ni de PV...

Et pourtant on a un E bien supérieur à une PAC + PV et pas de primes

Hallucinant.

Mais en sachant que le bois n'est pas facilement taxable (ça peut pousser dans votre jardin) et qu'il n'y a pas de lobbys, on a peut être un début de réponse.
08/11/2013 Vieux  
  38 ans, Namur
 
meme les ingenieurs de tp trouvent ce systeme abberant.
08/11/2013 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par julienv Voir le message
meme les ingenieurs de tp trouvent ce systeme abberant.
Seraient-ils supérieurs aux autres ingénieurs ?
08/11/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
En tout cas pour réduire les coûts ils sont forts
08/11/2013 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Non je ne dis pas qu'ils sont meilleurs mais comme on est de une discussion sur tp je donne l'avis de ceux de chez tp..
Effectivement pour réduire les coûts ils et très forts, et de bon conseil...
08/11/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je pense qu'ils ne réduisent pas les coûts, ils sont juste honnêtes et ne gonflent pas les coûts comme dans d'autres sociétés. Quand un ingénieur estime qu'il faut ceci ou cela, on ne peut pas réduire le coût en mettant autre chose.
Mais c'est dans certaines boîtes, qu'on multiplie parfois la marge par 2 ou 3.
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