Thomas&Piron ou T-palm

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Thomas&Piron ou T-palm

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06/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonsoir à tous,

je lance un appel aux personnes ayant fait construire avec une de ces 2 sociétés.
Quels ont été pour eux les points fort et les points a bien surveiller/changer ?

et encore mieux, si certains ont hésités entre les 2 constructeurs, qu'est-ce qui les a fait pancher pour l'un plutot que pour l'autre ?

merci de rester dans ce cadre pour les réponses et de ne pas relancer une nième fois le débat pour ou contre les csp
06/05/2010 Vieux  
 
  Hainaut
 
Bonsoir , nous avons fait construire avec T&P , et nous en sommes tres satisfait . Tres bon suivi du debut a la fin , et service apres vente impec . Le seul petit point negatif , ce sont quelques defauts dans le plafonnage , mais rien de bien grave



http://logagio.skyrock.com

06/05/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour,

Nous venons de choisir TPalm pour notre clé sur porte.

Pour info préliminaire, nous avons cogité pendant 2 ans sur ce que nous voulions comme maison et donc nous avons proposé à quatre constructeurs un "presque-plan" de ce que l'on voulait (TPalm, T&P, Durohome et Etienne Piron). On en a choisi quatre car on ne peut pas voir tout le monde même si franchement ça vaut le coup d'en voir plus.

Pour Durohome, ce fût vite fixé car si le contact passait bien, on sentait une envie de faire vite et de nous embrigader dans les contrats très rapidement. Le choix de leur matériaux était également franchement basique.

Pour Etienne Piron, ce fut réglé en 2 minutes chez Batibouw: ils ont refusé notre projet car "on priviliégie la qualité à la quantité; donc on n'étudie que des projets démarrant à 200.000€" dixit une commerciale. C'est dommage pour eux, au final on est au-delà de ce montant...

Il restait donc T&P et TPalm autour de la table.

Sans vouloir faire de généralités sur les entreprises ou les personnes, le dossier d'étude de prix que le commercial T&P nous a présenté quelques jours après la première entrevue était à mourrir de rire: une page A4 avec un résumé des coûts des grands postes et une page A3 avec un croquis de notre maison, aucune modification.

Quand TPalm nous a reçu, la première chose mise au point c'est d'avoir un architecte indépendant. Leur commercial nous a donné des cartes de visites d'architectes avec qui ils ont l'habitude de travailler car nous n'en connaissions aucun mais nous pouvions venir avec le nôtre.

L'étude de TPalm fût de très loin la plus complète: un cahier des coûts poste par poste, dans le détail. Un plan au propre était joint avec les cotes "par défaut TPalm", le format ne devait pas être très loin d'un A1... loin d'un A3 ;) La principale modification discutée était déjà sur le plan (position de la salle de bains à l'étage). On avait également un avant goût du différentiel coût standard / options choisies.

Ca donne une idée du temps passé sur notre projet.

Le commercial T&P fût (presque) inflexible sur les prix et orientait certaines décisions pour que cela soit plus facile techniquement et/ou plus avantageusement financièrement pour T&P, pas pour nous. Première mention de l'architecte T&P interne qui travaillera sur notre projet.

Le commercial TPalm nous a reçu plusieurs fois avec notre architecte pour trouver des solutions à des questions techniques qui soient en notre faveur, certaines avaient un prix conséquent mais tout était détaillé directement dans le meilleur des cas, chiffré dans les 2-4 jours pour les cas les plus compliqués.

Au niveau de l'étude de prix, T&P était plus cher de 10.000€ par rapport à TPalm. Ils étaient donc tous les deux dans le même ordre d'idées... T&P étant plus opaque.

En résumé, toujours sur notre expérience personnelle et sans faire de généralité aucune: le courant est passé du premier coup avec TPalm (Braine l'Alleud) alors que chez T&P (Wavre) ce fût souvent tendu. Mais cela aurait pu être l'inverse...

Les raisons de notre choix pour TPalm: transparence des coûts, contact humain, des personnes à l'écoute. Au bout du compte, si T&P avait été intelligent dans le relationnel et la façon d'aborder notre projet, ils auraient gagné plus d'argent puisque nous avons finalement agrandi les plans (1er étage complet + grenier aménageable).

Pour le reste, je ne peux que parler pour TPalm: sur le terrain, nous en sommes (déjà) à la pose des hourdis du 1er étage et tout se passe bien.

Les plus:
- maçons sympas et travaillant proprement
- électricien sous-traitant est jusqu'à présent vraiment super, à l'écoute, avec des solutions, ...

Les petits soucis que nous avons eu sont jusqu'à présent:
- la SWDE qui est incapable de donner deux fois de suite des informations valables sur une éventuelle livraison d'eau pour que le chantier débute; (merci au voisin sur ce coup-là...)
- un retard dû au mauvais temps (les maçons n'avaient pas terminé leur précédent chantier, pas de leur faute);
- deux ajouts sur plans après CEPI non effectués mais c'est rattrapable sans problème (une aération et un foureau à percer dans le vide ventilé, rien de dramatique).

Les surprises:
- une erreur d'estimation du volume des terres extraites pour les fondations: 100m3 de trop... cela peut devenir très cher à évacuer; faire très attention avant la signature du contrat: faites vérifier les volumes en terre et hors terre.
- erreur de ma part car je n'ai pas vérifié la dureté de l'eau; nous avons besoin d'un adoucisseur d'eau; cela a un coût... (cf. mon post d'ailleurs :D )

Histoire de rendre votre choix peut-être plus difficile, certains de mes collègues sont passés par T&P et sont enchantés du résultat

Bon courage, c'est loin d'être un cap facile
N'hésitez pas si je peux fournir d'autres informations qui pourraient vous être utiles...

Christophe.
06/05/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
quand vous dites "200000 EUR" pour EP, c'est un budget de 200K de construction pure, hors frais, hors architecte, et hors tva ( et hors terrain bien entendu) ???
06/05/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
hors terrain bien entendu, nous n'avons même pas eu le temps d'en discuter avec eux, ils ont posé simplement deux questions:
- avez-vous un terrain ? oui
- quel est votre budget ? 200K€ tout compris

Ils nous ont éjectés aussi poliment que rapidement...

Dernière modification par Chrstph 06/05/2010 à 23h36.
07/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Chrstph --> nous avons contacté exactement les 4 mêmes entreprise + baijot
pour duro-home, plusieurs points m'ont fait oublier l'offre (bcp de "ou équivalent au choix du fournisseur" qui font que'on en sait pas trop ce que l'on va avoir, et un cahier des charge en dessosu des autres pour un prix a peine inférieur.)

j'ai aussi contacté E. Piron, mais en leur envoyant un plan pour lequel j'avais eu un metré et un prix détaillé, ils m'ont fait une estimation (d'après eux précise a 5%) mais ils étaint 100.000 € plus cher que T-Palm (avec déjà des options de chauffe sol, basse énergie [amélioration de l'isolation des murs et des chappes], double flux etc dans le prix t-palm).
il était assez catégorique sur le fait que leur estimation (a 5% ) était bonne et que ce sont les autres devis (2 devis de chez t-palm et baijot se situant dans une fourchette de 15000-20000 €) qui devait avoir un problème. Depuis, ils m'ont recontacté en me me proposant de faire un chiffrement précis sur base de plan précis (j'avais envoyé un scan sur lequel certaines mesures intérieures n'étaint pas toujours bien lisibles), on vera bien.

concernant Thomas et piron et T-palm, j'ai dans les 2 cas eu de bon contact avec les commerciaux et j'ai eu des avants projets très bien fait (très différents car j'avais 2 options a explorer avant de voir avec mon comptable et les banques). Ici j'ai fait rechiffrer les plans chez les 2 en ayant choisi le type de projet et en l'ayant modifié quelque peu (agrandissement). Je devrais recevoir les offres la semaine prochaine, mais je sent déjà (sur base des avants projets) que les 2 vont se tenir dans un mouchoir de poche en terme de prix (avec des petis + et des petits - de part et d'autre dans le cahier des charges) et que le choix va être très très difficile.
07/05/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Une chose qui m'avait fait abandonner Durohome c'est la sous-traitance de tous les postes à des petites entreprises qu'ils payaient au lance-pierre... argent chez durohome, responsabilité chez l'ouvrier sur le terrain. Ce n'est pas comme ça que je fonctionne.

Pour Baijot, un de mes collègue m'a rapporté après ma décision qu'ils bossaient bien. Trop tard pour leur demander un devis...

Entre T&P et TPalm, ce sont 2 bonnes entreprises; il vous faudra vous lancer

Ce qui m'avait fait hésiter aussi, c'est que chez T&P, l'architecte est interne... donc trop près du constructeur à mon goût. L'architecte devant servir de tampon entre le client et l'entrepreneur.
07/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Chrstph Voir le message
Une chose qui m'avait fait abandonner Durohome c'est la sous-traitance de tous les postes à des petites entreprises qu'ils payaient au lance-pierre... argent chez durohome, responsabilité chez l'ouvrier sur le terrain. Ce n'est pas comme ça que je fonctionne.

Pour Baijot, un de mes collègue m'a rapporté après ma décision qu'ils bossaient bien. Trop tard pour leur demander un devis...

Entre T&P et TPalm, ce sont 2 bonnes entreprises; il vous faudra vous lancer

Ce qui m'avait fait hésiter aussi, c'est que chez T&P, l'architecte est interne... donc trop près du constructeur à mon goût. L'architecte devant servir de tampon entre le client et l'entrepreneur.
pour baijot ce qui me pose le plus problème c'est que leur cahier des charge est assez complet mais basique, je m'explique : ils prévoient bcp de chose (que les autres ne prévoient pas) mais souvent c'est très limite et cela appel a supplément et d'après les échos que j'ai eu le prix des suppléments est un peu surfait. Et pour notre avant projet pas mal d'erreurs/oublis : chauffage sol demandé, mais pas repris au devis, porte pour la cave pas dessinée, ni lampe ni prise de courant dans les caves, les murs porteurs qui sont en 14cm plutot qu'en 19 (la il y a peut etre une explication) mais de mannière générale le dessinateur a semblé moins appliqué que chez T&p ou T-Palm.

Pour T&P, leurs avantages pour moi c'est l'isolation des murs en 8 cm de polyurethane, les postes électricité et sanitaires mieux fournis "de base" que chez T-palm, et enfin leurs portes basiques qui me convienent (alors que T-palm propose de base des portes a peindre et ca je n'en veu pas) , nefin ils prennent a leur charge l'électricité du chantier.

Pour T-palm, c'est l'avantage de l'architecte (normalement) indépendant, et le poste carrelage qui est suppérieur. (pour le polyurethane ils ne semblent pas très chaud, question d'habitude de placement j'imagine --> 10 cm de laine), au niveau du chantier ils évacuent les terres a qq km, ils semblent également très bien maitriser tout ce qui est primes, réglementation PEB, étanchéité a l'air ...

Dernière modification par radamanthys 07/05/2010 à 11h56.
07/05/2010 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Pour nous t&p et jusqu'à présent enchanté, le chantier se termine nous devrions avoir la réception dans 3 bonnes semaines

Pas de soucis jusque qu'à présent , tout est impec on est ravi de notre choix

Le commercial nous avait bien tout expliqué et déjà informé sur le compris/non compris, pas un seul instant, il ne nous à poussé à la vente

l'architecte de la société à écouté nos envies (nous sommes parti d'un plan personnel qu'elle à adapté sans problème)
Dans notre cas elle est allée présenter notre dossier à la commune car elle n'était pas sur les les briques passeraient

le chantier s'est très bien déroulé aussi bien en maçonnerie, qu'en plomberie, elec etc
les seules remarques étaient superficielles et réglées dans la semaine

Point positif: matériaux de grande qualité,
très bon fournisseurs, bon suivit du chantier pour notre part, bonnes équipes toujours de bonne humeur
notre maison est superbe, nous avons 2 mois d'avances sur le chantier!

Point négatif: assez cher mais si on compare à des sociétés qui emploient des matériaux moindre qualité...
l'architecte n'est pas sur le chantier mais perso nous, on y passe chaque jours donc...nous n'avions pas besoin de payé ce que nous faisons nous même

ps: Etienne Piron emploie exactement les mêmes fournisseurs et matériaux que t&p..comparer les cahiers des charges vous verrez

Quand t-palm, ils ont bonne réputation aussi je pense qu'avec l'un ou l'autre vous ne devriez pas être déçu
07/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
moustikous : si ce n'est pas indiscret quelles sont les initiales de votre commerical chez t&p ? (P.P. ?)
07/05/2010 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
non pas pp mais P. H
08/05/2010 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
dans notre cas, nous avions d'abord eu un contact avec T&P mais nous avions été fort déçu par le commercial rencontré. (il a passé 15 min à nous expliquer pourquoi ne pas poser des panneaux photovoltaïques alors que nous n'en voulions pas à la base de toutes façons)
Nous avons donc exigé d'en rencontré un autre qui fut très compétent.
Parallèlement, nous avons au des contacts chez tpalm et au final nous étions plus satisfait de la manière donc notre dossier était gérer.

je précise que notre choix n'est pas fait suite à une déception envers T&P mais grâce à un petit plus Tpalm.

nous en sommes au stade des chaises et tout se déroule comme sur des roulettes avec des personnes de contacts compétentes.
08/05/2010 Vieux  
 
  75 ans, Brabant Wallon
 
j'ai construit ma maison (précédente) avec TPalm, comme ça date de 1988, je
ne donnerai pas de détails techniques, ni matériaux mais dans l'ensemble ce sont des pros et le dialogue est permanent.
Il y a toujours eu moyen de 'causer' de l'un ou l'autre imprévu -pas systématiquement de leur fait- et d'en réduier le coût éventuel. Bien sûr les temps ne sont plus les mêmes...
Un bon interlocuteur professionnel du début à la fin.
10/05/2010 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
J'ai justement demandé un avant projet chez ces deux constructeurs...
j avais un projet très precis avec des plans... j ai precisé que je ne voulais pas de changement....
Chez T&P ils ont modifié mon projet.. reduis les dimensions exterieures et intérieures et fait des ajouts pas nécessaires...
Chez Tpalm.... respect total du projet, juste rectification de murs porteurs.. etc.. mais presque tip top...

Niveau prix.... T&P 30000€ plus cher!!!!!!!!!!!!!!!

Le moment venu.. je choisirai sans aucun doute Tpalm!!
10/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
pour ma part on était parti sur 2 avants projets très différents, et les 2 ont assez bien respecté (pour ma part c'est plutot T&P qui a le plus respecté, mais les adaptations faites par le dessianteur de t-palm sont facilement modifiables)

ici pour les devis finaux on repart du projet soumis a t-palm (suite aux discussiosn avec les banques et le comptable) avec des adaptations de la taille du batiment et d'aménagement, j'espère que je recevrai les 2 offres cette semaine.

pour l'instant j'ai une petite préférence de feeling pour t-palm, ce qui me fait le plus hésiter c'est l'isolation des murs et les suppléments qu'il faudra prévoir (portes, sanitaires, électricité) du coté de t-palm
10/05/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
BMW ou AUDI?
10/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
BMW ou AUDI?

ca me rassure déjà que tu n'aie pas dit :

Citation:
Fiat ou Lada ?
10/05/2010 Vieux  
 
  75 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par logagio Voir le message
Le seul petit point negatif , ce sont quelques defauts dans le plafonnage , mais rien de bien grave
en effet, il semblerait bien que ce poste-là soit le point faible de différents
constructeurs; pour cette maison-ci, ce fut même pénible changement de sous-traitant suite à la défection de l'équipe du début, et la deuxième ne fut guère meilleure côté qualité...on dirait une surface d'émeri
et je ne parle pas de l'apparition de (fines ou moins fines) craquelures, après 4 ans déjà!
Où sont les magnifiques plafonneurs italiens d'après guerre ?
10/05/2010 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par radamanthys Voir le message
ici pour les devis finaux on repart du projet soumis a t-palm (suite aux discussiosn avec les banques et le comptable) avec des adaptations de la taille du batiment et d'aménagement, j'espère que je recevrai les 2 offres cette semaine.
A ce stade et si ce n'est déjà fait, c'est pê bon de leur mentionner qu'ils ne sont pas seuls à table... ça permet de grapiller 2~3 trucs sympas

Citation:
Posté par radamanthys Voir le message
pour l'instant j'ai une petite préférence de feeling pour t-palm, ce qui me fait le plus hésiter c'est l'isolation des murs et les suppléments qu'il faudra prévoir (portes, sanitaires, électricité) du coté de t-palm
Sur notre chantier ce sont des panneaux de laine de roche qui sont vraiment bien posés.

Pour l'électricité, c'est en effet un peu léger, j'attends le différentiel (sans jeu de mots :D ) standard/option de chez l'électricien; à part les câbles/prises réseau dans les pricipales pièces, on a ajouté pas mal de prises et d'interrupteurs... on verra

Pour les portes, on s'en est bien sorti, les modèles standards nous allaient et pour la porte en verre du salon, ils nous ont offert la différence taille standard/grande taille
10/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Chrstph Voir le message
A ce stade et si ce n'est déjà fait, c'est pê bon de leur mentionner qu'ils ne sont pas seuls à table... ça permet de grapiller 2~3 trucs sympas


Sur notre chantier ce sont des panneaux de laine de roche qui sont vraiment bien posés.

Pour l'électricité, c'est en effet un peu léger, j'attends le différentiel (sans jeu de mots :D ) standard/option de chez l'électricien; à part les câbles/prises réseau dans les pricipales pièces, on a ajouté pas mal de prises et d'interrupteurs... on verra

Pour les portes, on s'en est bien sorti, les modèles standards nous allaient et pour la porte en verre du salon, ils nous ont offert la différence taille standard/grande taille

oui, ils sont tous au courant depuis le début qu'il y a d'autres sociétés qui remettent prix, et surtout insité sur le fait qu'il y a t&p à t-plam et inversement, comme ils se situent exactement sur le même marché, ca les motive a remettre de bons prix ) puis au moment du choix fianl ca pourra encore peut etre etre un argument ;)

pour les portes se sont bien les portes a peindre que vosu avez prise ? vous avez eu l'occasion de voir cb de supplément il y avait pour d'autres posrte basique mais pas a peindre ?

pour la laine de roche, c'est vrai que le polyurehtone semble un peu mieuxw (8 cm = 12 de laine de roche) mais que d'un autre coté la laine de roche est plus facile a placer et qu'il vaut mieux un isolant un poil en dessous bien placé que du meilleur mal/moins bien placé.

Dernière modification par radamanthys 10/05/2010 à 12h12.
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