Thomas&Piron ou T-palm

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Thomas&Piron ou T-palm

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18/05/2010 Vieux  
  Hainaut
 
Je n'ai pas fait bâtir pour ma part avec l'entreprise Thomas & Piron mais ai fait appel à eux pour le devis de ma maison l'an dernier.

Je dois dire qu'après avoir rajouté deux postes importants à mes yeux (dont un vide ventilé plus important que celui prévu et un garage non présent sur les plans initials du modèle voulu), le prix de ma construction s'est très vite élevé.

Or, je n'avais ni rajouté de surface, ni touché à l'esthétique, qui là, vous me direz, auraient évidemment fait monter la note.

J'ai très bien été reçue et la personne a pris son temps quant aux explications mais bon, la comparaison fut vite faite.

Bonne chance à tous avec Thomas & Piron
18/05/2010 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
je trouve ça encore raisonnable comme prix, compte tenu de la technique, du produit et du matériel un peu spécifique.... et de la quantité de brique un peu plus importante à utiliser du fait du joint + petit (à confirmer...)
Je trouve aussi.. mais je pense que c'est une des premières qu'ils font en collées. Ils n'ont pas intérêt à prendre de risque (joint maxi préconisé 4mm).
De plus, nous avons pris un architecte / expert indépendant pour suivre la chantier, cela pèse surement dans la balance quant au choix d'une société spécialisée ...

Mais pour le calcul du prix, c'est vrai que c'est raisonnable.
18/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
bon, devis recu de chez T&P, je n'ai eu le temsp que de le parcourir en diagonale et faire uen estimation a la louche sur base des différences dans les devis, mais en première approximation, ca se tient a 3-4.000 €

je sent que ma soirée va etre longue ...
19/05/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par radamanthys Voir le message
bon, j'ai refais les compte ne tenant compte de tout, et j'arrive a seulement 1000 € d'écart entre les 2, je trouve ca assez incroyable d'avoir 2 devis proches à 0,3 %.

reste l'avantage pour t-palm si on prend le crédit via leur courtier, ce qui fait 4000 € dans la balance, c'est faible comme écart et en même temsp ca permet de faire une plus belle sdb. dure dure, qulque soit le choix je sens qu'au moindre problème je me poserai toujours la question "et si j'avais choisi l'autre ..."
à votre place, je serai plutôt rassuré.... quand vous choisissez une entreprise après comparatif et sur une même base de métré, en pondérant les postes "oubliés" ou non suivis, à mon sens la bonne technique serait d'éliminer la moins chère et la plus chère et de faire un choix parmi les 2 ou 3 restant dans la course.... mais bon, ça demande qqs devis
20/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
à votre place, je serai plutôt rassuré.... quand vous choisissez une entreprise après comparatif et sur une même base de métré, en pondérant les postes "oubliés" ou non suivis, à mon sens la bonne technique serait d'éliminer la moins chère et la plus chère et de faire un choix parmi les 2 ou 3 restant dans la course.... mais bon, ça demande qqs devis
c'est ce que nous avons fait (on a eu 5 devis au total), le moins cher a été éliminé car le cahier des charges était plus faible et il y avait des mentions du style "ou équivalent, aux choix du fournisseur" (le constructeur dont un sujet viens de disparaitre comme par magie), 2 nettement plus cher avec des cahier des charges supérieures, mais avec des différences de prix qui n'étaient pas de mon point de vue justifiées, et enfin, restait les 2 derniers T&P et T-palm.

pour ceux la j'ai fait un tableau comparatif en prenant le prix de base et les options afin d'arriver a la meme maison (avec tjs bien des toute petites différences). Alors oui c'est rassurant dans le sens ou on se dit que c'est le "juste prix" vu que 2 constructeurs arrivent au même prix (sans que nous ne communiquions le prix de l'un a l'autre évidement), par contre ca facilite pas le choix

pour ceux que ca intéresse, on arrive a un prix au m² sol de 2350 € (sur 2 niveaux + caves intégrales), avec isolation "basse énergie", le radier, une pompe a chaleur, chauffage sol, ventillation double flux et panneaux thermiques.

Dernière modification par radamanthys 20/05/2010 à 00h46.
20/05/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Sans indiscrétions, quel est le budget global et pour combien de m² habitables ?
Il y a 2 ans, on a été faire un devis chez T&P mais au final on a abandonné car bcp trop cher (+ de 300.000 €) à cela, il fallait ajouter pleins de suppléments (c' était avec la tuile et la brique de base (alors que nous voulions une brique et une tuile bien spécifique), pas de chapes de compression, des fondations de bases (alors que notre ingénieur en stabilité nous avait déjà calculé des fondations renforcées), un escalier bois, un carrelage à 25 €/m², ...).

Enfin, finalement, on a choisi de faire un GO couvert ouvert et d' agencer tout le reste nous même (et de faire l' électricité et le plafonnage nous même), au final (la maison n' est pas tout à fait terminé) on aura économisé + de 50.000 € (et ce avec tous les suppléments --> on a mis la brique et la tuile que l' on voulait, des chapes de compression, un carrelage à + de 60 €/m², un escalier béton recouvert de granit, une SDB et une SDD en grohe et Allibert, un K 28 calculé par notre architecte, ...).
20/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GeoffreyL Voir le message
Sans indiscrétions, quel est le budget global et pour combien de m² habitables ?
Il y a 2 ans, on a été faire un devis chez T&P mais au final on a abandonné car bcp trop cher (+ de 300.000 €) à cela, il fallait ajouter pleins de suppléments (c' était avec la tuile et la brique de base (alors que nous voulions une brique et une tuile bien spécifique), pas de chapes de compression, des fondations de bases (alors que notre ingénieur en stabilité nous avait déjà calculé des fondations renforcées), un escalier bois, un carrelage à 25 €/m², ...).

Enfin, finalement, on a choisi de faire un GO couvert ouvert et d' agencer tout le reste nous même (et de faire l' électricité et le plafonnage nous même), au final (la maison n' est pas tout à fait terminé) on aura économisé + de 50.000 € (et ce avec tous les suppléments --> on a mis la brique et la tuile que l' on voulait, des chapes de compression, un carrelage à + de 60 €/m², un escalier béton recouvert de granit, une SDB et une SDD en grohe et Allibert, un K 28 calculé par notre architecte, ...).
avec toutes les options que l'on souhaite (augmentation du poste carrelage, du poste electricité, HSC 4.2m, H cave : 2.4m, carrelage du bureau a l'étage (28 m²) etc...) on arrive a 340 k€ pour 145 m² au sol (+ étage idem, et cave idem), malheureusement pour ce qui est de faire uen partie des chose moi même ce n'est pas possible, je ne suis pas très doué
20/05/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par radamanthys Voir le message
avec toutes les options que l'on souhaite (augmentation du poste carrelage, du poste electricité, HSC 4.2m, H cave : 2.4m, carrelage du bureau a l'étage (28 m²) etc...) on arrive a 340 k€ pour 145 m² au sol (+ étage idem, et cave idem), malheureusement pour ce qui est de faire uen partie des chose moi même ce n'est pas possible, je ne suis pas très doué
145m² au sol x 3 niveaux, c'est costaud comme surface .... le cadastre ne va pas vous épargner.... mais peut-être envisager vous de splitter les niveaux pour faire 2 appartements dans le futur????
20/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
145m² au sol x 3 niveaux, c'est costaud comme surface .... le cadastre ne va pas vous épargner.... mais peut-être envisager vous de splitter les niveaux pour faire 2 appartements dans le futur????
non, en fait le batiment est déjà divisé en 2 parties une partie privée et une partie profesionnelle (70% privé, 30% pro), ce qui fait pour la partie privée 12m x 8.6 m et pour la partie pro 6.9 m x 6 m

les 2 sont sépparés par un double mur porteur, mais par contre la toiture est commune.
20/05/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par radamanthys Voir le message
avec toutes les options que l'on souhaite (augmentation du poste carrelage, du poste electricité, HSC 4.2m, H cave : 2.4m, carrelage du bureau a l'étage (28 m²) etc...) on arrive a 340 k€ pour 145 m² au sol (+ étage idem, et cave idem), malheureusement pour ce qui est de faire uen partie des chose moi même ce n'est pas possible, je ne suis pas très doué
Ils ont vachement baissés leurs prix depuis 2 ans !!! Ils nous demandaient déjà un peu plus de 300.000 € il y a 2 ans pour une maison de 13.5m * 9 m (fois 2 --> HSC 5.20 m) + garage de 6m * 7 m + toiture 4 pents (donc grenier aménageable de +- 50 m²) + vide ventilé de 80 cm sous toute la surface (maison + garage) ...
20/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
je sais que le fait que la toiture soit commune est un élément important qui diminue le prix global a m² égal
20/05/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il est impossible de comparer valablement des prix sans avoir les plans précis.
Cela m'étonnerait que le prix de la construction aie diminué. Les matériaux et la main d'oeuvre n'ont pas diminué et les actionnaires sont toujours de plus en plus voraces.
20/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
tout a fait Intègre, je me rappel des premiers contact ou j'avais été stupéfait du prix de certains élements architecturaux : bauw windows, mezzanine avec garde corp en inox, etc... qui ensemble pouvait changer le prix d'une meme maison de plusieurs dizaines de milliers d'euros.

PS : Voila, nous avons pris notre décision, je contact les différents constructeurs pour les prévenirs
20/05/2010 Vieux  
  39 ans, Luxembourg
 
Pourquoi ne pas éliminer certains postes des offres reçues et chercher des indépendants pour le faire?
De nombreux travaux sont sous traités et les CSP "se gavent" au passage!!
si nous avions su.....
20/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
ca n'est pas encore défini, ce genre de chose sera définie dans le contract final.
je ferai attention a certains postes pour voir si il y a des gains substentiels a faire, sans compromettre les délais d'avancement.
20/05/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Isa & Pascal Voir le message
Pourquoi ne pas éliminer certains postes des offres reçues et chercher des indépendants pour le faire?
De nombreux travaux sont sous traités et les CSP "se gavent" au passage!!
si nous avions su.....
Ce que vous appelez "gavage" est le pourcentage qu'ils s'octroient pour coordonner tous les corps de métier et prendre la responsabilité générale sur travail vis-à-vis du client.... tout à un prix et par entreprises séparées, c'est vous ou votre architecte qui devez coordonner les entreprises.... c'est du temps, bcp de temps à consacrer et donc il est normal que ça représente un certain cout
20/05/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par radamanthys Voir le message
ca n'est pas encore défini, ce genre de chose sera définie dans le contract final.
je ferai attention a certains postes pour voir si il y a des gains substentiels a faire, sans compromettre les délais d'avancement.
Définissez dès le départ les postes que vous souhaitez retirer au CSP.... selon le mode de calcul, la marge bénéficiaire ou certains couts (installation chantier, etc.....) sont ventilés sur l'entreprise complète....
20/05/2010 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par radamanthys Voir le message
ca n'est pas encore défini, ce genre de chose sera définie dans le contract final.
je ferai attention a certains postes pour voir si il y a des gains substentiels a faire, sans compromettre les délais d'avancement.
Attention que chez T&P, dès que vous faites quelque chose hors entreprise, ils ne garantissent plus la date de fin de chantier.
C'est peut être partout pareil mais chez eux j'en suis certain.
C'est logique pour des gros postes qui pourraient retarder la suite mais même pour des petits postes c'est la même chose.
20/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
Définissez dès le départ les postes que vous souhaitez retirer au CSP.... selon le mode de calcul, la marge bénéficiaire ou certains couts (installation chantier, etc.....) sont ventilés sur l'entreprise complète....
a priori aucun, mais on exclu pas de le faire si jamais on arrive pas à ce que l'on veut sur un des postes (par exemple ils nous l'ont proposé si on ne trouve pas notre bonheur au niveau sanitaires)

Dernière modification par radamanthys 20/05/2010 à 14h07.
20/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
oups, je viens de revérifier un poste qui n'avais pas été chiffré d'un coté (et en fait inclus dan suatre chose de l'autre et donc c'est une option que j'avais compté 2x) donc en fait on a quand meme +/- 7000 € d'écart, le choix deviens plus facile

Dernière modification par radamanthys 20/05/2010 à 16h15.
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