Thomas&Piron ou T-palm

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Thomas&Piron ou T-palm

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20/05/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
dès que vous faites quelque chose hors entreprise, ils ne garantissent plus la date de fin de chantier.

C'est logique, non ???
Comment voulez vous garantir le travail de quelqu'un que vous ne connaissez même pas ????

les CSP "se gavent" au passage!!
Ben pourquoi vous prenez une entreprise CSP dans ce cas ??
Vous pouvez aussi tout coordonner vous même avec l'architecte.
1° Pas sur que ce sera moins cher ,
2° mais je peux vous garantir quie si vous n'avez pas d'expérience, le planning de votre chantier ne sera même plus un planning
3° débrouillez vous pour trouver les corps de métier, ne comptez pas trop sur l'architecte. Certains le font mais c'est une minorité.
4° ce n'est que quand ils auront fini que vous saurez si c'était un bon corps de métier ou pas. Mais un peu tard !!
5° à vous de courir après les devis, et ça, c'est pas gagné.
6° bonjour les suppléments, car la majorité des architectes sous estiment la valeur des travaux en prenant comme base les prix des années précédentes et vous annoncent des quantités présumées, avec des prix "estimés".

Vous ne vous rendez pas compte de ce que représente la collecte de toutes les informations, la rédaction des devis, le planning suffisamment à l'avance pour les ouvriers, la gestion correcte d'une douzaine de corps de métier.
ça fait 45 ans que je fais et vends de l'organisation, et c'est la branche la plus difficile dans laquelle j'ai eu à travailler: avec des ouvriers indépendants dans le bâtiment

Vous travaillez pour rien, vous ???

Dernière modification par intègre 20/05/2010 à 18h53.
20/05/2010 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
dès que vous faites quelque chose hors entreprise, ils ne garantissent plus la date de fin de chantier.

C'est logique, non ???
Comment voulez vous garantir le travail de quelqu'un que vous ne connaissez même pas ????
C'est tellement logique que je l'ai mis dans mon post
Pour les petites choses par contre ça ne l'est pas.
Dans mon cas, je vais placer la laine de verre moi même vu que je l'ai pour rien, je vais faire ça un week-end donc aucune incidence sur le planning.

20/05/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Samanne, vous trichez avec votre laine gratuite.......

Mais même pour les petites choses, dès que le client ou quelqu'un d'autre intervient sur chantier, nous ne garantissons plus le planning, c'est très compliqué.
Admettons, ce que je ne vous souhaite pas, un problème (familial ou autre) qui vous empêche de le faire, et que les ouvriers se présentent le lundi matin sur chantier et ne savent pas commencer leur travail.
Qui va payer leur journée gâchée et leur déplacement ??

C'est là que se situe le problème.
20/05/2010 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Je comprend mais ça devrait être soumis à condition.
21/05/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Il est impossible de comparer valablement des prix sans avoir les plans précis.
Cela m'étonnerait que le prix de la construction aie diminué. Les matériaux et la main d'oeuvre n'ont pas diminué et les actionnaires sont toujours de plus en plus voraces.
J' ai en effet recalculé le tout et c' est vrai que 340.000 € pour Radamantys, comparé à un peu plus de 300.000 € (désolé, je ne me souviens plus de la somme exacte) que nous avions eu il y a 2 ans, cela se tient, en effet, nous avons 163.5 m² (13,5*9 + 6*7) au sol, à part que au dessus du garage, il n' y a pas de pièces de vie et que nous avons un VV de 80 cm au lieu des caves, donc, effectivement, les prix n' ont pas diminués
21/05/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Isa & Pascal Voir le message
Pourquoi ne pas éliminer certains postes des offres reçues et chercher des indépendants pour le faire?
De nombreux travaux sont sous traités et les CSP "se gavent" au passage!!
si nous avions su.....
C' est vrai qu' il y a une belle différence de prix entre la solution CSP et la solution gros oeuvre + agencement de tout le reste par le Maitre d' Oeuvre (aux alentours de 50.000 € dans mon cas --> je pourrais donner un chiffre exact en septembre quand nos finitions seront finies) mais je rejoins integre sur le fait que depuis un peu plus d' un an, je n' arrête plus une minute, entre les postes que je réalise par moi même (électricité + plafonnage + isolation grenier & pose d' OSB au grenier) et la coordination de ce que je fais faire, vous pouvez me croire, c' est du boulot (surtout quand on en est à sa première construction et que l' on découvre ce que c' est) !!!

Par contre, si c' était à refaire, je referais tout pareil (pas de CSP pour moi, c' est trop cool de s' investir dans sa maison)
21/05/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
OUi, un gros oeuvre par un maçon et tout faire soi même cela peut représenter un certain budget, mais il faut le temps de le faire et savoir le faire.
N'oublie pas non plus qu'il n'y a aucune garantie sur le travail réalisé soi même, et il faut voir aussi combien de temps cela a pris pour faire le travail.
J'ai eu le décompte de l'architecte pour un bâtiment moyen qu'on vient de terminer, 129 jours ouvrables, pour tout.
21/05/2010 Vieux  
 
  35 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
Ce que vous appelez "gavage" est le pourcentage qu'ils s'octroient pour coordonner tous les corps de métier et prendre la responsabilité générale sur travail vis-à-vis du client.... tout à un prix et par entreprises séparées, c'est vous ou votre architecte qui devez coordonner les entreprises.... c'est du temps, bcp de temps à consacrer et donc il est normal que ça représente un certain cout
Il faut être honnête aussi, j'ai déjà vu plusieurs fois des marges de 30 a 100% pour 2 coups de téléphones. Si après ça le client ne se sent pas "escroqué" je sais pas ce qu'il faut
21/05/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Integre --> Effectivement, il faut se permettre d' avoir le temps quand on fait comme j' ai fait, sachez que je ne suis pas manuel du tout (je bosse dans l' informatique) mais que depuis que j' ai commencé de construire, je m' y suis mis et je pense que certaines choses sont à la portée de tous avec de la patience et de la volonté.

Pour la garantie, je suis un peu moins partisan pour avoir parcouru longuement BZ et avoir eu l' impression qu' il fallait que la maison s' éboule pour que la garantie intervienne ...

Pour le temps, effectivement, c' est plus long, mais que je vois que la maison qui se construit actuellement devant la notre a vu ses fondations coulées et la maçonnerie des VV commencer 3 jours + tard (fondations coulées le vendredi et maçonnerie commencée du lundi ---> moins d' une semaine après les fondations, les hourdis étaient posés !!!), je me dis que vite et bien, ce n' est pas toujours ça (notre entrepreneur a bien attendu 3 ou 4 semaines avant de charger les fondations sous les conseils de notre ingénieur en stabilité) ...

Keeper --> Effectivement, il y a des abus, mais j' ose espérer que toutes les sociétés CSP n' abusent pas de la sorte
21/05/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Geoffrey, c'est la norme de couler la dalle le jeudi ou le vendredi et de commencer les maçonneries le lundi ou le mardi, et les hourdis le jeudi ou le vendredi suivant. Les bétons sont plus performants qu'avant.
Ils atteignent (en "dalle" ou en semelle) 80 à 90 % de leur efficacité en 4-5 jours.
Je pense que là, ton entrepreneur t'a un peu mené en bateau. Mais bon il avait peut être un autre chantier à terminer.
Nous travaillons aussi souvent avec des ingénieurs, on ne nous a jamais freiné.

J'ai même une équipe qui m'a monté un gros oeuvre d'une maison de 10,50 x 7 m, 450 cm sous corniche, sur semelles filantes, en 11 jours ouvrables.
Et tout est nickel. Le client habite dedans depuis 4 ans et pas une fissure.
La rapidité de travail ne pose plus de problème actuellement.

Tant mieux si tout s'est bien passé pour toi.
Mais il y a des tas de gens qui ne sont pas capables de faire ce que tu as fait.
Bravo !
21/05/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
keeper, si on ne tient compte que d'un coup de téléphone, certaines marges peuvent sembler abusives, mais il faut voir tout ce que cela implique après le coup de fil.
Le coup de fil est peut être le détonateur de toute une série de réactions que tu ne soupçonnes même pas, qui met en branle toute une organisation, bien rodée, expérimentée, etc...
21/05/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Geoffrey, c'est la norme de couler la dalle le jeudi ou le vendredi et de commencer les maçonneries le lundi ou le mardi, !
Merde alors, je me suis fait avoir à la fois par mon entrepreneur mais également par mon ingénieur en stabilité (qui n' ont rien à voir l' un avec l' autre, ils ne se connaissaient même pas avant notre chantier) Notre ingénieur en stabilité me disait qu' il fallait 28 jours pour que le béton soit à 90 % de son éfficacité ... Bah, de toutes façons, si il y a bien quelque chose que j' ai appris depuis que je construis, c' est qu' il faut être patient
21/05/2010 Vieux  
 
  35 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
keeper, si on ne tient compte que d'un coup de téléphone, certaines marges peuvent sembler abusives, mais il faut voir tout ce que cela implique après le coup de fil.
Le coup de fil est peut être le détonateur de toute une série de réactions que tu ne soupçonnes même pas, qui met en branle toute une organisation, bien rodée, expérimentée, etc...

500€ (sur 1500€ puisqu'en le faisant moi même ça m'a couté 1000€) pour passer un coup de fil.
Il s'agissait de faire un forage horizontal sous la voie public pour le passage de l'eau. J'ai téléphoné à un entrepreneur (et il s'est avéré par après que c'était le même que mon CSP) lui ai demandé son prix, donné les renseignements et une date. J'ai sonné alors au fontainier qui a simplement dit "ok, donnez mon gsm à votre entrepreneur, qu'il m'appelle quand il commence le trou ". Le jour dit je suis passé dans l'après midi, le trou était fait l'eau en train d'être raccordée.
Économie : 500€, ce qui correspond à la marge du CSP puisqu'il n'aurait rien fait d'autre que moi, excepté le fait qu'il n'avait pas à chercher dans les pages jaunes après un entrepreneur.
Quand j'ai vu çà je me suis dit que c'était prospère comme activité.
Je ne suis pas naïf, je me doute que tous les postes n'ont pas cette marge (quoique on pourrait parler de la menuiserie et des sanitaires) mais en terme d'image c'est pitoyable. Du coup à chaque poste, j'avais l'impression de me faire rouler, j'avais moins confiance (je parle du prix et non de la qualité du travail)
21/05/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
à mon avis, il s'agit d'un prix moyen appliqué par l'entrepreneur, suivant les cas, il fait + ou - de marges.... je suis aussi dans la province du Luxembourg et j'ai également fait les démarches moi-même pour le raccordement eau (swde).... résultat, presque 1300€ TTC et sans devoir faire un fonçage de la voirie... c'est le raccordement qui m'a couté le plus cher et c'était le moins complexe à réaliser (moins cher pour élec et télédis, avec fonçage de voirie et remontée sur PE)
21/05/2010 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GeoffreyL Voir le message
Merde alors, je me suis fait avoir à la fois par mon entrepreneur mais également par mon ingénieur en stabilité (qui n' ont rien à voir l' un avec l' autre, ils ne se connaissaient même pas avant notre chantier) Notre ingénieur en stabilité me disait qu' il fallait 28 jours pour que le béton soit à 90 % de son éfficacité ... Bah, de toutes façons, si il y a bien quelque chose que j' ai appris depuis que je construis, c' est qu' il faut être patient
Bah, je crois pas que tu te soit fait avoir...
Quoiqu'on en dise, la résistance max du béton c'est après 28 j. (A 21j on est à +/- 75 %)
Mais il est vrai qu'il est courant dans la construction (et cela fut aussi le cas chez moi) de voir les ouvriers commencer à maçonner très rapidement.

Pas toujours facile de faire la distinction entre la vérité et ce que l'entrepreneur peut dire pour que ca l'arrange)
Pour mon carrelage; le carreleur n'a commencé que 4 semaines après avoir chapé.

Pourtant j'étais persuadé qu'il m'avait (lors de la signature du devis) dit qu'il comptait commencer déjà 2-3 j après.
Evidement, il m'a sorti la théorie des 28 j, etc mais je pense simplement qu'il voulait/devait aller faire un autre chantier.

Au final, on relativise : oui, j'ai du attendre un peu mais une fois le carrelage posé, l'humidité (due à la chape) était revenue à la normale et on a pu installer la cuisine directement

Dernière modification par fax 21/05/2010 à 13h58. Motif: orthographe
21/05/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Oui, 28 jours c'est le temps normal de durcissement complet du béton "à l'ancienne", ou tel qu'on l'utilise en génie civil. pour un pont dans le vide, pour une poutrelle spécifique qui doit supporter des descentes de charges ponctuelles importante, c'est 28 jours.
Dans le cas d'une dalle, armée, uniformément répartie sur un sol damé, sur laquelle on va mettre une charge relativement répartie, et qui monte progressivement en une semaine, il n'y a aucun porte à faux, et donc aucun problème.
21/05/2010 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
c'est exactement ce que je pense aussi
21/05/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Donc, nous sommes, puisque nous pensons !!!
21/05/2010 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Quoi qu' il en soit, je préfère avoir attendu 28 jours plutôt que d' avoir tout fait tout de suite et risquer certains problèmes ultérieurs (connaissant ma chance légendaire, il y aurait eu certainement un problème) ...

Pareil pour la pose du carrelage, mon carreleur voulait absolument laisser 28 jours minimum entre la chape (sur chauffage sol) et la pose du carrelage, résultat, les chapes sont faites depuis le 22 avril et la pose du carrelage est prévue pour le 29 mars.

Ne dit-on pas : 'On a pas construit Rome en 1 jour' ... Cela doit être pareil avec nos maisons
21/05/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GeoffreyL Voir le message
Quoi qu' il en soit, je préfère avoir attendu 28 jours plutôt que d' avoir tout fait tout de suite et risquer certains problèmes ultérieurs (connaissant ma chance légendaire, il y aurait eu certainement un problème) ...

Pareil pour la pose du carrelage, mon carreleur voulait absolument laisser 28 jours minimum entre la chape (sur chauffage sol) et la pose du carrelage, résultat, les chapes sont faites depuis le 22 avril et la pose du carrelage est prévue pour le 29 mars.

Ne dit-on pas : 'On a pas construit Rome en 1 jour' ... Cela doit être pareil avec nos maisons
11 mois c'est long quand même
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