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11/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tophy Voir le message
Je suis disposé à répondre et à argumenter en image en post privé...

En effet, je risque fort d'être censuré si je montre à quoi correspond les règles de l'art chez Tpalm.....
Et moi, mise à part 2 ou 3 tout petits détails, je n'ai aucun reproche à leur faire.
Comme quoi.
11/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par samanne Voir le message
Censuré par qui ?
C'est un forum, à moins qu'il y ai une action en justice en cours, vous avez le droit de poster ce genre d'avis et de phots.
Par contre vous ne devriez pas avoir droit de simplement dire que ce sont des gangsters sans autres arguments.

A la limite vous pouvez dire qu'ils ont foiré votre maison. Ca c'est objectif si il y a des preuves.

11/06/2012 Vieux  
  Liège
 
oui, tout à fait....
Non seulement la mienne, mais bcp d'autres aussi....
C'est la politique générale qui n'est pas bonne...

Seule la notion de rentabilité maximale est mise en avant, et rien d'autre ...
11/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Les autres clés sur portes ne sont pas des ASBL non plus.
Et comme je l'ai dis. Je n'ai rien à leur reprocher concernant la construction de ma maison.
Tout comme un ami.
Tout comme une maison faite pas loin de chez moi.
Sur 100 maisons, il peut y avoir 5 maisons "à problème"... si vous connaissez (ou lisez) l'avis de ces 5 personnes, ça parait énorme mais finalement c'est peu (même si c'est toujours trop quand on parle de maison).
11/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Suis assez d'accord avec GuiGui. Un peu de modération ne fait de mal à personne. Vu le nombre de maisons construites annuellement par T-Palm, on trouvera toujours des gens contents et d'autres un peu ou beaucoup moins. Perso ça fait un an que nous vivons dans notre maison et pas grand chose à reprocher à cette société. Le plafonneur (sous traitant occasionnel) à merder son travail (ondulations, mauvais placement des cornières, ...) mais tout a été réglé par une équipe interne. Chef de chantier mou et n'osait pas prendre ses responsabilités mais une fois des contacts établis avec son supérieur tout a été solutionné correctement et rapidement. Dysfonctionnement de la chaudière (mise en "anti court-cycle" trop fréquentes) mais TP est intervenu +s fois sans trouver l'origine --> Le constructeur est venu 2 x mais aujourd'hui tout fonctionne nickel sans frais pour moi. Côté positif : respect des délais, du budget (au cent près), modification possible au prix du marché, étude du projet déduite de la facture finale.
12/06/2012 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Les autres clés sur portes ne sont pas des ASBL non plus.
Et comme je l'ai dis. Je n'ai rien à leur reprocher concernant la construction de ma maison.
Tout comme un ami.
Tout comme une maison faite pas loin de chez moi.
Sur 100 maisons, il peut y avoir 5 maisons "à problème"... si vous connaissez (ou lisez) l'avis de ces 5 personnes, ça parait énorme mais finalement c'est peu (même si c'est toujours trop quand on parle de maison).
Je confirme, chez moi aucun problème majeur et les petites finitions ont été réalisées sans le moindre soucis... Pour info, je passais tous les jours soir sur le chantier et mon épouse une petite heure en début de matinée 1 jour sur deux

Contrairement à tophy:

Délais de pose la charpente sur la maçonnerie : 3 semaines après le départ des maçons
Protection des châssis pour le plafonnage. Malgré cette précaution, un châssis à reçu un petit coup et 3 vitrages étaient griffés --> tout a été remplacé par du neuf
Après 8 mois dans la maison : tout se passe bien

Dernière modification par christophemh3 12/06/2012 à 23h50.
13/06/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je réponds à Tophy dans son texte:

De même, est-ce respecter les règles de l'art de maçonner sur des semelles de fondation fraîchement coulées par -20°c, NON, mais qu'appelez vous fraichement coulé?? Et je ne connais aucune fabrique de béton qui livre du béton par - 20°c
de déposer des tonnes de marchandises sur des hourdis posés le jour même, OUI, quand les hourdis sont posés, ils sont secs et prêts à recevoir des charges et normalement ils sont étançonnés si il y a de grandes portées. C'est courant
de poser une charpente sur une maconnerie terminée la veille à 16h, oui, si la maçonnerie est montée en 3 étapes: d'abord les blocs, ensuite l'isolant, ensuite les briques. La charpente repose sur les blocs pas sur les briques. C'est normal
de ne rien protéger lorsqu'on plafonne (chassis,....) ils peuvent le faire, mais vous payerez 20 % de plus pour le temps perdu à protéger Il y a des films de protection sur les châssis quand on les place, qui les a retirés ?? et par terre cela ne sert à rien de protéger, les chapes viendront au dessus. En plus, cela rend le travail très compliqué pour lesouvriers et génère un risque d'accident, si on se prend les pieds dans les plastiques de protection.
idem lors du rejointoiement que voulez vous qu'ils protègent quoi?? Le ciment de jointoiement ne colle pas sur les chassis, juste faire attention quand on emploie des pigments dans le joint.
tous ça pour ne pas perdre de temps... :
On peut prendre tout le temps nécessaire à faire un travail "parfait", mais accepteriez vous de payer 50% de plus (voyez lesite etlesptrix de B+Villas
Si vous signez avec un CSP, c'est aussi pour le prix, pour le délai, la facilité, etc...

un petit ( coup?) dans un châssis ce n'est rien Faux, il faut réparer de toute façon dans 25 ans ils seront foutus (sic conducteurs) Réponse stupide de ce conducteur, je le signalerais à la direction ;
Pas de gytex entre les plaques de plâtre Quelles plaques de plâtre ?? Ils ont mis du gyproc ou du gyplat à plafonner ?? On ne met pas de Gitex entre les plaques de gyplat .
ni aux jonctions de hourdis, on n'en met jamais, cela n'a pas de sens
les fissures ce n'est rien (encore sic conducteur). Les fissures doivent apparaître et être réparées
Pas de mise sous eau du chauffage et du sanitaire avant de couler les chapes, souvent il n'y a même pas encore de raccordement à l'eau, comment voulezvous faire ?? Cela se fait après l'installation des chapes, avant le carrelage, au moment de l'installation des radiateurs et de la chaudière.
s'il y a une fuite, ce n'est rien on cassera un carrelege ou deux (tjs sic conducteur toujours aussi con celui-là)),
de jeter certains déchet dans le mur creux, cela c'est strictement interdit, cela peut générer des ponts themiques ou introduire de l'humidité par contact
oui ce n'est pas une blague, il parait que c'est normal et habituel, mais que les MO ne le voit jamais....,
de fixer les châssis et les fenêtres dans les BTC avec des petites chevilles de 6 à clouer, mais pas adaptée Absolument ridicule comme moyen de fixation. On n'a pas le temps de faire mieux,(sic responsable fabriquant châssis se plaindre à la direction de TPalm avec des photos si possible,
d'utiliser des morceaux de linteaux STALTON comme asselet, ....
Stalton ou Rector ??? Stalton, non. Rector, c'est courant, et ne pose pas de problème pour des petites poutrelles, cela permet de continuer directement le travail, sans attendre le séchage. Les remplir de béton par précaution.

Pourquoi les entreprises travaillent-elles vite,?? Parce que les clients, avant de signer, demandent quand ils rentreront dans leur maison. Et rouspètent dèslemoindre petit déklai supplémentaire.

Dernière modification par intègre 13/06/2012 à 11h29.
13/06/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
On attend ça avec impatience !
13/06/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je réponds dans lel texte:
Je suis d'accord que le conducteur est très con, mais bon... OUI, mais si pon emprisonnait tous les cons, serions nous assez nombreux pour les garder???
Chez Tpalm, les murs sont monté en 1 phase... Je n'aime plus.
Donc poser la charpente sur des bloc fraîchement maçonné, ce n'est pas l'idéal.
A proscrire, tant la méthode que ce qu'ils ont fait chez vous.
Je sais que les centrales à béton ne travaillent pas -20°c, et qu'ils mettent de l'antigel.
Cependant, quand on coule les semelle par -8°C et que la nuit, il fait -18°, je ne pense pas que cela soit vraiment l'idéal...
Après une heure ou deux la prise du béton est faite, pas dramatique, d'autant plus que dans les semelles entourées de terre de 3 côtés, la t° ne descend pas si bas.
Je peux vous montrer des photos que le mortier de jointoiement, ou le compactuna présent dans le mélange. Et je peux vous assurer que c'est une véritable catastrophe. Je ne vous contredis pas
Ils ont également griffé les vitres et les châssis en brossant à sec les résidus, ils n'ont même pas pris la peine de fermer les chassis ouvert en OB...
Voir première ligne
Et fait un éclat dans un seuil, comment remplacer?
ça se répare avec des produits adéquats et c'est invisible après
Pire, les finisseurs ont aggravé le situation en frottant mes châssis en PVC Structuré avec de la laine d'acier.... Quelle bande de cons !!!
Est-ce que vous trouvez normal, de payer pour du neuf et d'avoir des menuiseries extérieures rafistolées... Non
Achèteriez-vous une voiture dans un show-room accidentée? Je ne le pense pas....

Pour ce qui est des asselets, c'est du salton, je peux poster des photos.
Je vous crois sans problème à la lecture de tout lerestant. Ce n'est pas normal de mettre des stalton à la place des asselets.
Pour les hourdis, les fabricants déconseillent fortement la dépose de charges sur les hourdis dans les 7 jours après la pose... D'autant que l'on ne fait déjà pas de chape de compression.
Cela dépend du type de hourdis, mais c'est le "parapluie" habituel des fabricants qui savent très bien que personne n'attend ce délai pour continuer le chantier.
Concernant le Gitex, on ne le fait jamais encore pour une question de budget...
Economie de bouts de chandelles....
Est-ce qu'il n'est pas moins cher de payer 2 heures pour protéger les châssis que de devoir remplacer le tout....
Peut être, mais cela devra être répercuté dans le prix, et 100 € par ci, 100 € par là, cela fait vite monter le prix final
Par contre couler les chapes sans mettre sous eau, c'est de la folie.....
Non, souvent il n'ya pas encore d'eau de ville sur le chantier et on ne met la chaudière au dernier moment pour ne pas qu'on vienne la voler
D'autant plus quand on fait des raccord en chape....
Absolument interdit ce genre de chose. Jamais de raccords en chape.
Pour les déchets dans le mur creux, heureusement que c'est interdit, mais quand c'est fait comment les retirer???? Très difficile, faire desphotos et réclamer une moins value.
Ma liste n'est pas exhaustive, je prends qq exemples...
Je compte créer un blog illustré par diverses photos pour éviter à certains candidats les ennuis que j'ai moi même rencontré....
Faut juste que je prenne le temps....

Dernière modification par intègre 13/06/2012 à 14h41.
14/06/2012 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Salut !

Le mieux, quand on fait construire, c'est de rester devant la télé plutôt que d'aller sur le chantier. Beaucoup l'ont compris; les autres sont fatigués, dégoûtés et très très malheureux au final. Parce que c'est totalement vain ! A moins que vous n'ayez l'audace de corriger vous même, ce qui vous est normalement interdit. Un grand conseil : faites-le ! Les finisseurs ne pourront pas tout refaire...

Au départ, je pensais que Tophy avait de la rancune et voulait régler ses comptes sur ce forum. Mais puisque la discussion semble constructive et que j'y apprends des choses, je participe modérément.

Donc, si je lis bien Intègre, ceci est interdit (j'espère que non, car il n'y a pas un seul collecteur dans toute la maison que ce soit sur le chauffage ou sur le sanitaire :
Tpalm

Pour les asselets, voici ce qu'ils font :
Tpalm
Au fait, celui-là est déjà éclaté en deux après fixation de la porte sectionnelle...

Un jour, si vous êtes sages, je vous montrerai ce qu'on peut faire à un hourdis pour faire passer quelques gaines électriques.

A+,
Nubs

Dernière modification par nubs 14/06/2012 à 14h53.
14/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Ah cela dit effectivement j'ai rencontré ces pratiques là aussi :
- raccords en chape (heureusement des sertis, pas des à visser)
- murs montés en 1 fois (ce que je reproche à ça c'est que le MO n'a aucun moyen de vérifier la pose de l'isolant
- et un hourdi percé sur 2/3 de sa largeur proche du mur pour faire passer des canalisations.

Mais globalement, à part un petit litige actuellement (mais bon, je ne m'attendais pas non plus à être zen tout le temps), je suis globalement satisfait de T-Palm
14/06/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
J'ai un hourdi (le premier contre un mur donc ancré à la fois aux deux extrémités mais également sur un côté) qui a été découpé sur 1/3 de sa largeur pour faire passer une gaine technique.
Ni l'architecte ni l'entrepreneur n'ont jugé bon de poser un renfort. J'espère qu'ils savaient ce qu'ils faisaient.

PS : Je n'ai pas travaillé avec T-Palm, c'était juste pour dire que ce genre de "bizarrerie" n'est pas l’apanage d'une société ou d'une autre.

Dernière modification par ombrenoire 14/06/2012 à 17h17.
14/06/2012 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Et moi ils ont "oublié" de faire un trou entre la SdB et la Buanderie.
Quand je l'ai fait remarquer (je pensais que ça pouvais se faire plus tard) on m'a dit que c'était trop tard.
Discussion... on arrive au fait que c'est impossible (à cet endroit là) parce qu'ils ne veulent pas prendre le risque de faire un trou de 30 sur 30 dans un hourdis de 60 même si celui ci est contre le mur. A la limite le mettre à cheval sur 2 hourdis mais ça le plaçait mal et je ne voulais pas de cette solution.

Au final, je suis content de ne pas avoir le trou (ça aurait refroidi la SdB) mais vu le témoignage de certains, je me dis que mon conducteur de chantier ET mon architecte ont été sages et prudents sur le coup.
15/06/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Réponse à Nubs
Je revins sur cette réponse à Nurbs suite à la réaction de certains pros expérimentés du métier;
Ce n'est pas interdit, je nuance mes propos,
mais ce sont les architectes avec qui je travaille ne veulent pas de cette solution.
C'est un choix personnel que le leur.
2° c'est moins important, c'est une petite poutrelle de type hea 140 au dessus de la porte d'entrée. Est ce que des hourdis posent au dessus ???
Ce n'est pas comme si il y avait une HEB ou une HEM 240 avec des dizaines de tonnes à supporter.

Dernière modification par intègre 15/06/2012 à 18h15.
15/06/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
A Nubs,

Bizarre car chez moi ils ont bien mis des collecteurs (en tout cas pour le chauffage) et les raccords métalliques sont complètement enroulés dans du "tape" noir...
15/06/2012 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Salut,

La bande Denzo ou autre a été placée par la suite. Personnellement, je suis contre cette façon de faire mais je n'ai bien sûr rien eu à dire malgré que j'ai amené le sujet très tôt.
Autrement, lorsque j'ai mis le circuit d'eau de pluie sous pression, j'ai inondé le garage. Mettre sous eau après les chapes est très dangereux. Je n'imagine pas les réparations, surtout que les carrelages placés n'existent plus.

Pas de hourdis sur ces "asselets", juste les parpaings de la façade, au-dessus du garage où se trouve la salle de bains. Je n'ai jamais mesuré la poutrelle, mais c'est un peu plus gros que du 140 (portée de 2.4m), quand-même. Ceci dit, ça ne m'a jamais préoccupé au-delà de la laideur du bricolage. J'illustrais simplement les propos de Tophy.

Pour le hourdis dont je parlais : 3 voiles détruits alors qu'il reprend des demi-volées adjacentes. Mais je vois que Seb y a eu droit aussi. Donc, c'est du réchauffé.

A+, Nubs

Dernière modification par nubs 15/06/2012 à 22h33.
26/08/2012 Vieux  
  56 ans, Namur
 
Maçonnerie Niveau Rez de Chaussée, pour le momment RAS les maçons travaillent bien et le coordinateur est sérieux.
http://quatrepans.blogspot.be/
04/09/2012 Vieux  
 
 
Bonjour à tous,

J'ai un peu parcouru vos remarques concernant T-PALM et notamment celles de Tophy ! Notre maison se termine tout doucement (c'est le mot !) mais non sans mal et je suis "rassuré" de voir que je ne suis pas le seul !

Voici en résumé notre parcours du combattant : nous avons rencontré le commercial de T-PALM il y a un an et demi (voire un peu plus), A.F. ! une bonomie qui semble "sympathique" de 1er abord mais ca se limite à cela ! Très prompt pour nous faire signer mais ensuite, débrouillez vous ... Je pense qu'il devait être compétent il y a 15-20 ans, depuis, les choses ont évolué et il semble totalement dépassé ! heureusement, (ou malheureusement, c'est selon), sa mission ne dure pas longtemps et on est ensuite pris en charge par un coordinateur. Notre 1er coordinateur a quitté la maison et a été remplacé (ptet un signe ?) par un ... touriste : O.L. (c'est le seul mot que j'ai trouvé pour rester respectueux). Ce gars ne connait absolument rien du contrat, est mou et surtout, il fuit ses responsabilités. Nous nous sommes battus avec ce gars pour faire avancer le chantier (et nous nous battons tjs). Nous avons rencontré des gros problemes et je dois abonder dans le sens de Tophy sur ce point, T-PALM fuit ses responsabilités et au final, c'est le client qui paie ! (juste un petit exemple : notre architecte (indépendant) avait réalisé un plan de la maison qui prévoyait 2 murs porteurs (je passe les détails de leurs utilités). L'architecte de T-PALM a redessinné le plan en modifiant les murs porteurs et sans nous en avertir. On nous a renvoyé le plan pour accord en nous signalant qu'il n'y avait aucune modif. Erreur (assumée !) par mon architecte, il n'a pas revérifier l'ensemble des mesures et au final, T-PALM a refusé d'intervenir au motif que nous avons signé le contrat ... donc bien faire revérifier l'ensemble de vos plans avant de signer !! On se réjouit tjs que cela avance et on peut signer trop vite ...)

Par contre, parmis les problèmes soulevés par Tophy, j'en ai certains en commun : ils ne font effectivement jamais attention ni aux seuils ni aux chassis et j'ai aussi de nombreux coups (le coordinateur m'a répondu, pour ma part, que je ferais aussi des coups à l'avenir ...). Dans les murs creux, j'ai aussi retrouver de nombreux déchets ! En fait, je l'ai découvert par hasard. T-PALM devait reboucher un trou en dessous de l'escalier et quelques jours après, nous avons remarqué que le mur balancait ! Du coup, j'ai fait tomber le mur (il faisait 80cm de haut et n'était pas porteur, rassurez vous :o) et nous avons découvert de nombreuses briques et autres gravas ... ! Pour la petite annecdote, nous avons (mon pere et moi même) remaconner nous même le mur :o), tophy a fait la même remarque que moi au coordinateur en lui demandant si c'était normal qu'on paie de l'occasion alors qu'on veut du neuf. Il m'a répondu qu'il y avait une tolérance dans la construction et qu'on avait rien a dire (pour la petite annecdote, nos fenetres intérieures sont TOUTES à des hauteurs différentes (il y a +/- 1,5 cm de différence entre elles ... mais comme on a fait un faux plafond plus bas, ca se voit quand même assez fort ... c'est la tolérance de la construction parait il ..). J'ai encore bcp d'annecdotes à vous raconter mais je risque d'y passer la nuit :o)

En gros, il y a des gens qui bossent bien chez T-PALM (le plafonneur, c'est nickel chez nous, idem pour le carrelage) mais la coordination chez eux est lamentable !! il faut se battre pour faire avancer les choses ... et il faut suivre TOUS les jours !! (aujourd'hui, par exemple, nous avons remarqué que les portes qu'ils ont placés ne sont pas celles que nous avons commandées ...). Surtout, lisez bien vos contrats, parce qu'ils se protègent de tout ! Et prévoyez un petit bas de laine pour les suppléments (l'évacuation des terres, c'est un rayon de 5kms, pas 5,5kms sinon, vous avez un supplément !) mais surtout, n'hésitez pas à bloquer votre chantier si vous n'etes pas d'accord ! Nous avons fait cela pcq le contrat T-PALM prévoit le nivellement du terrain dans un rayon de 3m de la maison ... seulement, ils vous laissent de la "bonne" terre à plus de 3m de la maison et bcp plus qu'il n'en faut ! si vous voulez qu'ils étalent le reste, ce sera à vos frais (pratique généralisée d'après l'entreprise sous-traitant). Je ne crois pas que ce soit mieux ailleurs (j'ai des connaissances qui ont construit avec TP et Blavier, c'est la cata aussi) mais n'hésitez pas à vous battre ... ou payez !

C'est le temps que tu as perdu pour ta rose qui fait ta rose si importante ... tellement vrai pour votre (future) construction
05/09/2012 Vieux  
 
 
Ma femme et moi nous sommes tout au début, mais on va aussi construire avec tPalm. Je prend alors l'occasion de poser deux questions un peu bêtes, mais j'ai pas retrouvé les bonnes réponses au directe.

Tout d'abord:
Combien de % avez vous payé pour l'architect (ceux qui ont construit recemment ou qui sont encore en train de construire)? C'est aussi l'architecte qui doit faire les contrôles du chantier et pas seulement tPalm, non? Car sinon il n'y a plus cette double contrôle de laquelle ils parlent tous le temps... Mais ce n'était pas trop claire dans notre première rencontre avec le commercial (très sympa!!!).

Deuxièment:
Faut-il payer les frais pour l'analyse du sol etc (+- 4075 €) en cash en plus ou sont ils juste ajouté au prix du maison quand tout a été signé?

Je vous remercie pour votre réponse et je souhaite bonne chance à tous les autres clients de tPalm.
05/09/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
4000 euros pour l'étude de sol ??????

j'en ai eu pour 550 TTC, de la à dire qu'il y a "sucrage", il n'y a qu'un demi pas
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