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10/08/2009 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
merci pour votre commentaire. Malheureusement, j'ai déjà mon beau frère à parrainer
10/08/2009 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Autre question :

Par rapport au premier budget (premier engagement du client), avez-vous eu des suppléments ?

Si oui pourriez-vous détailler clairement les postes et leurs montants.
Merci
10/08/2009 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
rien que nous n'avions prévu...le plus gros supplément fut l'électricité...mais ça, c'est le choix de chacun de mettre x prises, x interrupteurs, x spots encastrés...
10/08/2009 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Perso je vais aussi passez par TPalm.
Le chantier va bientôt démarrer.

Niveau supplément, ça peut dépendre de pas mal de chose.
On est resté sur des briques sans suppléments (on a trouvé ce qu'on voulait et c'était plutôt l'urbanisme qui bloquait).
- Coté carrelage, prévoir des ajouts ... 30€ ttc / m² c'est vraiment peu et une fois dans la salle d'expo, si on se lache, ça peut faire très mal (on avait demandé un supplément dés l'avant projet)
- Pour la SdB et les sanitaire, là aussi c'est très drôle. Nous avons préférer enlever certains robinets de base plutôt que de demander un modèle au dessus (exemple : pour la douche c'est un truc très basique ... mais passer à une colonne de douche un peu sympa montait à un supplément de 1000€ minimum). Pour les WC, un modèle encastré fait monter de prix de 300€ (de mémoire).
- Electricité : on a demandé directement au moment du devis pour avoir un "supplément" ... on sait +/- à quoi ça correspond.
- Pour ce qui concerne les fosses septiques, ça peut aller de 0 à 3500 (de mémoire) de supplément suivant ce qu'il faut au niveau de la rue.
- Suivant les résultats de essai de sol également ... nous avons 2500€ de supplément pour un renforcement des semelles de fondation.

Bon c'est pas propre à TPalm j'imagine ... je suis content de nos entrevues avec eux et tout à toujours été très cordiale. Faut juste être conscient que des ajouts il y en aura, que ce soit par envie/besoin (finitions, modèle, ajout, ...) ou par obligation (citerne, fosse septique, parrements, ...)
10/08/2009 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Merci GuiGui,

Il me semble que ces "suppléments" restent très correct.
Bonne continuation
10/08/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Les suppléments que vous demandez, ne sont pas à considérer comme des suppléments, mais des choix.
Alors, tout le monde rouspète toujours sur tous les prix et notamment les frais d'architecte. Ceux ci sont calulés sur le prix du contrat signé, soit 8 %.

Mais réfléchissez un peu, si vous demandez dès le départ, un supplément pour les carrelages, un supplément pour l'électricité, un supplément pour une douche spéciale ou un robinet particulier, et que ces suppléments sont inclus dans le montant de l'offre à signer, vous payerez les frais d'architecte (8%) là dessus aussi.
Que vous preniez un carrelage à 20-30 ou 50 €, cela ne change rien aux plans, si vous mettez 10 prises en plus, idem, etc......

Alors que si vous faites votre petit calcul vous même (souvent une simple règle de trois), sans rien demander et que vous vous arrangez directement avec le sous-traitant (chez moi, c'est possible, mais peut être pas chez tout le monde), vous économisez ces petits 8% sur vos petits choix personnels.

Ceci n'a rien à voir avec les obligations urbanistiques, qui sont toujours calculées dans le prix avant de présenter l'offre définitive et le cahier des charges au client.
11/08/2009 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Pas con du tout comme raisonnement en effet

Dans mon cas, ça à moins joué au final : au moment des "premiers devis" j'avais droit à une ristourne. Au moment de signer la contrat final, avec les derniers choix (carrelage, sanitaire, etc) cette ristourne n'était plus appliquée. L'un dans l'autre ça s'annule +/-.

Mais le raisonnement reste bon en effet.

Pour ce qui est des suppléments demandés, effectivement ce ne sont pas vraiment des suppléments sauf qu'apriori on ne pense pas encore au carrelage que l'on va mettre, on ne sait pas chiffrer exactement les ajouts sanitaires et électriques hors ce n'est qu'une fois dans le show room qu'on peut se rendre compte que le carrelage de base n'est pas à notre goût et que ce n'est pas ce qu'on imaginait au départ. Ce n'est pas un supplément obligatoire c'est clair mais ce n'est pas non plus du luxe.

Tout ça pour dire (et c'est dans ce sens que je répondais) c'est qu'il faut prévoir des suppléments ... essayer de les chiffrer si possible (pas toujours évident : rien que pour le carrelage, entre le prix au m², le type de pose, le prix des plinthes, le type de join, la taille des carreaux, ... tout fait fluctuer le prix, pour l'electricité c'est un peu la même chose, entre les modèles de prises/intérupteurs, le fait d'ajouter une prise dans une pièce "saturés" - nouveau circuit ou repiquage -, ... ) ou alors partir du principe qu'on restera en base pour tout et alors aller voir le(s) show room avant de signer un plan/prix.
18/08/2009 Vieux  
 
  48 ans, Liège
 
Salut.

Voici mon propre retour d’expérience (plutôt positif) avec T-Palm.

Contexte :

En 2002, ma future épouse et moi étions à la recherche d’une maison déjà existante en région liégeoise. Après 6 mois de recherches, nous n’avions pas trouvé notre bonheur (oui on était un peu difficile), et pas dans un coin qui nous intéresse.

En parallèle, on a commencé à visiter des maisons-témoin. Et peu à peu on s’est dit « pourquoi pas construire ? ».

Nous avons fait une douzaine de constructeurs, soit sur place (à leur siège), soit dans leur stand à Batibouw, ou encore lors de week-end portes ouvertes. On n’a pas exclu des constructeurs un peu exotiques ou peu présents dans la région liégeoise (flamands par exemple : Huiz. . . . .t …).

Au final, on a poussé plus loin les démarches avec T&P, T-Palm, et Domus qui était alors en phase de croissance. Par contre on a fuit un constructeur bien présent entre Liège et Tongeren (à Batibouw, le représentant nous prenait vraiment pour des billes).

Domus nous a semblé présenter le meilleur rapport qualité/prix, mais un jour une collègue (j’avais largement diffusé mes démarches auprès de mes collègues – c’est utile d’avoir plus de paires d’yeux pour chercher les opportunités) m’a appelé pour me dire que son père fait construire avec T-Palm dans un nouveau lotissement à Rocourt, et qu’il reste des terrains à vendre – « va voir si ça te tente ».

Choix de T-Palm :

Ce qui a fait la différence en faveur de T-Palm, c’était :
  • Un lotissement très bien placé (selon nos critères), avec encore des terrains disponibles de taille +- 500 à 950 m², d’un prix encore accessible à l’époque (annoncé 2000 Fb/m²), sur 4000 Liège dans un coin encore +- vert (Rocourt).
  • Une maison client visitée en week-end portes ouvertes à Awans, fort proche en philosophie de ce qui m’attirait, et dont la qualité de finition nous avait favorablement impressionné (comparé à des Du. .-H. . ., Ju. .t, Bla. . .r, etc), pour un prix de construction raisonnable (on a demandé à l’acheteur, car j’avais vraiment flashé).
  • Par exemple, les murs extérieurs de 31 cm d’épaisseur, quand la concurrence proposait du 29 cm.
  • Réputation (souvent considérée comme l’une des 2-3 meilleures entreprises de construction générale).
Budget :

Donc, on partait sur :
  • Terrain : 840 m² x 2000 Fb/m²;
  • La maison finie (sauf parquets à l’étage);
  • Les frais connexes (honoraires, inscription, emprunt, raccordements …).
Pour les suppléments, on en avait prévu dès le début par rapport au devis de base :
  • Carrelages : 30€/m² au lieu des 25 de base (à l’époque).
  • Electricité : +1500 € pour augmenter le nombre de prises, prévoir des tubages home cinema, le téléphone / la TV / internet à l’étage.
  • Plus un budget à part de 5000 € pour les parquets à l’étage (à poser nous-mêmes), la pelouse et d’autres détails de finition par nous-mêmes (peinture, éclairage …).
  • Plus 2.500 € pour une alarme nickel (et c’est pas inutile, croyez-moi).
Je confirme l’avis des blogueurs précédents : toujours prévoir une petite marge de manœuvre financière, car il y a toujours soit des imprévus, soit une montée en gamme sur l’un ou l’autre poste secondaire. Moi on m’avait dit +10% ; comme j’avais déjà prévu pas mal de « au cas où » déjà identifiés, j’ai limité à 5%.

Chantier :

Chantier démarré en janvier 2003.
Réception provisoire en novembre 2003.

Bien sur on a eu quelques petits pépins :
  • Un radier s’est avéré nécessaire (mais en fait ça on le savait à l’avance par les voisins ayant déjà construit ; donc c’était budgété).
  • Des gens qui ne savent pas lire un plan, et placent une évacuation d’eau à 2m de l’endroit prévu, et en oublient une autre.
  • Une toiture qui s’affaise.
  • Chantier assez sale surtout sur les pourtours.
  • Evacuation des terres à nos frais (ce qui était inclus dans le contrat était très sous-évalué).
  • Plus emmerdant : un mensonge « par ommission » sur le prix du terrain (au final on a payé 2.050 Fb/m²). Mais comme on le voulait vraiment, annuler la vente n’avait aucun intérêt. à +40.000 Fb sur le budget.
  • Un chef de chantier un peu con et avec un poil (une touffe) dans la main, qui ne remplit pas son rôle (c’était à moi de faire son boulot ou quoi ?!).
  • Une installation sanitaire pas tout-à-fait conforme au niveau de la chaudière (à recommencer en partie).
  • Plafonnage du plafond dans le living : mauvais (mais ça malheureusement je ne l’ai vu qu’après la réception, quand on a placé l’éclairage).
Heureusement je passais quasi chaque jour sur le chantier, je prenais systématiquement des photos, et je pouvais compter sur mon architecte (déjà habitué à travailler avec TP) pour les pousser à corriger rapidement ces petits défauts.

Comme Loulou71 : ah le finisseur !!! Il est repassé au moins 3x.

Résultat :

Je suis plutôt satisfait de ma maison made in T-Palm, et objectivement je trouve que le prix est resté correct pour une maison de 215 m² habitables (120 m² au RDC, 95 m² à l’étage).

A refaire, pourquoi pas avec T-Palm, mais l’expérience aidant, je serai beaucoup + attentif sur de nombreux points.
27/08/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Je viens de recevoir mon avant-projet de chez t-palm, et je me pose quelque questions:
-Je constate que ils utilisent toujour de la laine de verre pour isoler les murs. Ne serait il pas mieux d'utilise des panneaux de recticel? Ici, ils nous proposent, en basse energie, de mettre 10cm de laine de verre. Cela est il suffisant?
-Ils nous font deja une remise de 50% sur le pack basse energie(+ou -4000euro) et une remise de 2% sur le tout(+ou-4000 euro aussi). Pensez vous que ca soit leur maximum qu'ils peuvent faire, ou bien, peut on obtenir un peu plus. J'ai lu dans un autre post, que les gens aaient obtenu 6 ou 7%...
-Ils proposent la ventilation double flux dans le pack basse energie, mais que pensez vous de cette option? Personellement, j'en ai un peu peur, surtout au niveau des alergie, et autre probleme qui peuvent venir apres quelques annees, et apres que les gaine de ventilations se soit un peu encrassee.( surtout que nous avons un chien, et que les poils, ca va partout).
Voila, a part ces petites interrogation, nous avons eu un tres bon contact avec le commerciale de Polleur. Je pense que cette societe est tres serieuse.
Maintenant, j'attend les avant-projet de trois autres constructeurs, pour pouvoir comparer.
27/08/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je suis un concurrent de TPalm, mais je veux rester comme mon pseudo l'indique "intègre"

TPalm a connu durant la période citée plus haut( +/-2000 à 2005) des problèmes d'organisation, de gestion et de personnes. Mais ces problèmes sont résolus depuis quelques années déjà et leur réputation est bien remontée. Il y a eu une bonne reprise en main.

Par contre une question: achetez vous une maison ou une ristourne ????

Pour l'isolation, il vaut mieux de la laine de verre bien placée que n'importe quel autre isolant mal placé. Le recticel , qui est du PUR (polyuréthane) a un lambda de 0.023 et la laine de verre de 0.036 à 0.040
Donc pour la même épaisseur on a +/- 30 % d'isolation en plus.
Mais ce n'est pas le même prix.
Comme il n'est pas nécessaire de changer les plans d'exécution pour mettre 10 cm de PUR ou 10 cm de LdV; essayez de négocier cela avec TPalm.
Cela descendrait aussi votre K, de approximativement 2 K .

Seule interrogation: pourquoi doivent-ils faire des ristournes pour vendre ????
Leur prix de base est -il trop haut,???
Pourquoi ne pas le baisser dans ce cas, plutôt que faire des ristournes.

Dernière modification par intègre 27/08/2009 à 17h09.
27/08/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Je posais la question sur la ristourne car je trouve bete de ne pas negocier si cela est possible... Et vu que plus haut dans ce topic une personne a parler d'une remise de 6 ou 7%, je trouve que cela vaut la peine...
27/08/2009 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Je suis également un concurrent de TPalm (j'y ai même travaillé pendant 6 ans et d'ailleurs beaucoup appris grâce à eux), mais je veux rester comme le pseudo de l'autre "intègre", mais je me demande, comme mon pseudo "Keskispass ?"

TPalm a pour le moment une politique de prix très agressive ... les cadeaux et les ristournes sont une méthode d'attaque afin de convaincre les acheteurs potentiels qu'en plus de choisir le bon constructeur (sic !), ils font également une bonne affaire. Les concessionnaires de voitures font d'ailleurs la même chose pour le moment.

Personnellement, je ne me sens pas bien dans ce système, je préfère donner un prix juste à mes clients et ensuite, il est éventuellement loisible de discuter de certains points et ce, dans une certaine mesure ... mais bon, faut pas pousser trop loin, sinon, c'est qu'il y a un réel problème !

Ceci étant dit, TPalm reste pour moi une réelle référence dans le secteur de la construction. Peut-être souffrent-ils pour l'instant de la conjoncture et doivent-ils s'assurer afin de remplir un carnet de commande suffisant ... coûte que coûte ... ?!

Pour ce qui est de l'isolation, comme l'a dit Intègre, la laine de verre est moins performante que certains matériaux actuels ... le tout est de voir dans quelle mesure 10 cm de laine de verre est plus intéressant (tant techniquement qu'économiquement) que 8 cm d'un produit supérieur (du genre Eurowall de Recticel) ?

Pour ce qui est du double-flux, je suis convaincu quant à moi de l'efficacité du système ... SI (et seulement SI) ce dernier est correctement pensé et installé ... SI (et seulement SI) le maître d'ouvrage entretien régulièrement (par ses propres moyens ou en faisant appel à un professionnel) ses filtres et son installation.
27/08/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
keskispass, on est vraiment sur la même longueur d'onde. Pourquoi l'hypocrisie des ristournes qu'on attribue quand même à tout le monde.

Au sujet de ta question sur l'isolation, vu la différence de Lambda (non pas la lambada!!) et en faisant un calcul simplifié, il faudrait 14 cm de laine de verre pour avoir l'équivalent 8 cm de PUR.
Mais pour passer à 14 cm de LdV, il faut refaire tous les plans, car les murs auront 4 à 5 cm de plus en épaisseur. Ce qui peut amener à changer l'orientation des gros blocs de béton du vide ventilé ou des caves, c'est à dire, les mettre en largeur 30 cm et profondeur 40, ce qui représente grosso-modo 33 % d'augmentation du prix des fondations, au minimum.
27/08/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Les murs des caves sont deja prevu en mettant les blocs sur la largeur...
Pour ce qui est des ristournes, je vous rejoins, mais malheureusement, il faut toujour jouer les marchands de tapis, et ce n'est pas la faute de l'acheteur je pense...
04/10/2009 Vieux  
 
  48 ans, Liège
 
Je confirme qu'en pratique aussi, T-Palm monte ses murs en 1 seule phase. Par contre, à mon époque (2003), ils commençaient par les murs extérieurs, et avec écarteurs, plaçaient ensuite les murs intérieurs.

La preuve en photo :

Tpalm

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04/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tophe, j'ai des équipes qui utilisent les deux méthodes. Quand le travail est terminé je vous mets au défi de dire quelle méthode a été utilisée. Mais pour cela il faut de bons maçons, propres, qui prennent la peine, après la pose de chaque bloc de gratter le ciment qui pourrait déborder. C'est un geste machinal.
Par contre, je suis inquiet de voir l'épaisseur de l'isolant (laine de verre) dans les photos que vous montrez. Et à l'endroit des 3 taches grisses de la dernière photo, il n'y a pas d'isolant?? Cela va faire un sacré pont thermique !!
Et sur la photo du milieu, il semblerait qu'il y ait un solide espace entre les panneaux isolants, ce qui occasionnerait aussi des ponts thermiques. je ferais reamrquer cela à l'architecte ou au chef de chantier.
04/10/2009 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
je pense que l'architecte s'en fout puisque le chantier date de 2003
Ca ressemble a des poutres en beton ou ds moellons en pierre bleues, surement un truc architectural ?
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04/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Biiiin !! Je sais pas, c'est derrière les briques et ça ne se verra pas "architecturalement"
J'avais pas vu la date, Shame on me !!
En regardant bien, je pencherais pour des blocs d'argex servant à fixer les charnières de la porte.
04/10/2009 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
ah oui une porte de garage...
c'est normal que ce soit contre la brique comme ca ?
le pauvre on va le faire stresser il habite surement dedans là
04/10/2009 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
je pense que l'architecte s'en fout puisque le chantier date de 2003
Ca ressemble a des poutres en beton ou ds moellons en pierre bleues, surement un truc architectural ?
Ce sont simplement des blochets pour la fixations des menuiseries extérieures ... ils sont réalisés en blocs isolants ... no panic ... certes, ce chantier datant de quelques années, les libertés de l'époque ne sont certainement plus de mise à l'heure actuelle, les panneaux d'isolant devant être jointifs afin d'assurer une continuité dans l'isolation !
T.Palm étant une entreprise extrêmement innovante dans la technique, ils ont certainement déjà pensé aux solutions inhérentes à leur technique.
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