Trucs et astuces pour une construction à prix raisonnable

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Trucs et astuces pour une construction à prix raisonnable

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26/07/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
bonjour,


On lit beaucoup de commentaires du genre ;

"Ma maison de 100m² au sol m'a coûté 180000€ tout compris.... blabla....


... pas possible pour moins de 250000€ t'as pas 100m²... etc"


De plus en plus, je me dis que certains choix font vite "flamber" le prix d'une nouvelle construction. Certains proches qui travaillent (ou travaillaient) dans le bâtiment m'ont déjà répété qu'il faut rester dans le simple sinon c'est la piqûre.

Connaissez-vous des trucs pour limiter le coût d'une construction, des choix intelligents ?

Exemple :

- Y-a-t-il des mesures standard de chassis ? Ceux-ci sont-ils sensiblement moins chers ?
- Même question pour les hourdis ? les portes ?
- Aligner les murs étages à ceux du rez et caves permet d'économiser énormément d'argent ?
- Une toiture deux versants de 100m² coûte ~xx% du prix d'un bâtiment principal de 75m² avec une annexe de 25m²
- Un simple décrochement dans un mur de façade peut-il avoir un coût exorbitant ? Implication sur la toiture, les hourdis, ...
- Pour donner du style au bâti, faut-il privilégier un travail sur les parements mixtes, emplacement des fenêtres tout en restant sur un bâtiment rectangulaire plutôt que de jouer sur la forme des murs, décrochement, courbes,...
- Le prix des hourdis flambe à partir d'une portée de X mètres ?
- Utiliser comme largeur de bâtiment un multiple de la longueur de bloc ? de la largeur de hourdis ? ça sert à quelque chose ?
- ...

Ce sont des pistes... malheureusement, personnellement, je n'ai pas de chiffre à l'appui

Si vous avez des choses à partager, n'hésitez pas !


Dernière modification par roby 26/07/2011 à 23h39.
26/07/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
 
pour payer moins?

- ne pas mettre le chauffage au sol + pompe à chaleur
- changer de femme car elle voudra toujours le carrelage le plus cher
- éviter de prendre des châssis hyper isolant
- ne pas partir sur une isolation de malade.
- ne pas installer des panneaux solaires.

toutes ces maisons énergétiquement intéressantes sont très chères suite aux matériaux, technologies, techniques utilisés.

on grimpe vite à 50.000€ en plus.
tout ça pour gagner 1000l de mazout.

même à 2000€ les 1000l il faudrait 25 années pour rentrer dans ses frais.
je ne compte pas les intérêts.
nous ne sommes pas encore à 2000€.

26/07/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Je regarde les prix de hourdis trouvés sur un site français (je n'ai aucune idée de ce que ça vaut)

Hourdis 4m 350kg = 49€ soit 12.5€/m
Hourdis 6m 350kg = 109€ soit 18€/m

Assez logique étant donné que l'effort de flexion à reprendre est proportionnel au carré de la charge répartie...

Donc pour un bâtiment simple de 7.8m x 12m entre murs ont aura 13 hourdis sur la largeur et 3 en longueur

si les porteurs sont tous les 4m d'entraxe soit 49€x13x3=1900€
si les porteurs sont tous les 6m d'entraxe soit 109€x13x2=2800€

Soit 900€ de différence...

Le raisonnement est très (trop) simpliste et ne tiens pas compte du coût du mur supplémentaire dans le cas des 4m... mais ces murs supporterons moins de charge aussi... mais plus de plafonnage... pas évident tout ça...

Si on regarde ce graphique très (ou toujours trop) simpliste du prix du hourdis en fonction de la portée on voit qu'il présente une inflexion marquée à 5m... ce serait la longueur à ne pas dépasser ?

Trucs et astuces pour une construction à prix raisonnable

Y-a-il des optimum pour tous les matériaux... certainement, encore faut-il les connaitre !
27/07/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
pour payer moins?

- ne pas mettre le chauffage au sol + pompe à chaleur
- changer de femme car elle voudra toujours le carrelage le plus cher
- éviter de prendre des châssis hyper isolant
- ne pas partir sur une isolation de malade.
- ne pas installer des panneaux solaires.

toutes ces maisons énergétiquement intéressantes sont très chères suite aux matériaux, technologies, techniques utilisés.

on grimpe vite à 50.000€ en plus.
tout ça pour gagner 1000l de mazout.

même à 2000€ les 1000l il faudrait 25 années pour rentrer dans ses frais.
je ne compte pas les intérêts.
nous ne sommes pas encore à 2000€.
C'est ce que j'ai toujours pensé, pour le chauffage et les super isolants très chèrs, il faut des dizaines d'années pour les amortirs. Mais il faut un peut penser a l'écologie, c'est vrai ! Dans certain cas, la différence d'épaisseur d'isolant, (en coût), n'est même pas amortissable sur une vie.

sans compter, qu'après avoir "étanchèifié thermos" sa maison, il faut des ventilations ou aérations qui provoque de toute façon des changements d'air, donc de calories.

Ca me fait rire, des personnes qui ont des maisons thermos, et chez qui la hotte d'aspiration fonctionne 2 heures après la cuisson !
27/07/2011 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
sans compter, qu'après avoir "étanchèifié thermos" sa maison, il faut des ventilations ou aérations qui provoque de toute façon des changements d'air, donc de calories.

Ca me fait rire, des personnes qui ont des maisons thermos, et chez qui la hotte d'aspiration fonctionne 2 heures après la cuisson !
Ce genre de réflexions me fait bondir, on est en 2011, merde !

Une VMC double flux ne fait "que" renouveller l'air, mais récupère (une très grosse partie) la chaleur de l'air sortant via l'échangeur de chaleur. La perte de calories est minime !

La hote d'aspiration, dans une maison étanche, ne rejette pas l'air à l'extérieur. Elle ne fait que filtrer l'air pour en retirer graisses et cie.

Et je précise, au cas où, que la hote d'aspiration n'est pas connectée directement sur la VMC.

Par contre, ne pas soigner l'étanchéïté de sa maison est une connerie sans nom, puisque vous plombez toute votre isolation.
27/07/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
J'ai l'impression que le surcoût de l'isolant n'est pas toujours énorme, c'est plutôt les "dégâts collatéraux" qui plombent le budget... si il faut doubler les blocs de fondation par exemple et/ou ajouter des cornières de soutiens du parement !

Le plus rationnel me semble de se limiter à l'épaisseur du mur de fondation (39cm si blocs tournés) et de calculer sont isolant en fonction.

idiot ou pas ?
27/07/2011 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
pour payer moins?

- ne pas mettre le chauffage au sol + pompe à chaleur
- changer de femme car elle voudra toujours le carrelage le plus cher
- éviter de prendre des châssis hyper isolant
- ne pas partir sur une isolation de malade.
- ne pas installer des panneaux solaires.

toutes ces maisons énergétiquement intéressantes sont très chères suite aux matériaux, technologies, techniques utilisés.

on grimpe vite à 50.000€ en plus.
tout ça pour gagner 1000l de mazout.

même à 2000€ les 1000l il faudrait 25 années pour rentrer dans ses frais.
je ne compte pas les intérêts.
nous ne sommes pas encore à 2000€.
Avez-vous au moins comparé des devis entre chauffage radiateur + mazout et chauffage sol + pompe à chaleur avant de dire que ce n'est pas rentable??

Moi je l'ai fait et j'ai opté pour chauffage sol avec pompe à chaleur. L'investissement sera vite amorti et le confort sera bien plus grand qu'avec des radiateurs.

Cela reste mon avis personnel
27/07/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Faire tester le terrain et a tt prix eviter l'intervention d'un ingénieur, prevoir une structure simple du genre "vides au dessus des vides,des murs qui reposent sur d'autres, ...
27/07/2011 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par roby Voir le message
J'ai l'impression que le surcoût de l'isolant n'est pas toujours énorme, c'est plutôt les "dégâts collatéraux" qui plombent le budget... si il faut doubler les blocs de fondation par exemple et/ou ajouter des cornières de soutiens du parement !

Le plus rationnel me semble de se limiter à l'épaisseur du mur de fondation (39cm si blocs tournés) et de calculer sont isolant en fonction.

idiot ou pas ?
C'est exactement ce qu'on a fait chez nous. Les fondations sont en blocs tournés de 39 cm et au dessus on a mis un bloc de 14cm, 8cm d'isolant Recticel Eurowall, une lame d'air de 3cm et un autre bloc de 14.
27/07/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fabs Voir le message
Faire tester le terrain et a tt prix eviter l'intervention d'un ingénieur, prevoir une structure simple du genre "vides au dessus des vides,des murs qui reposent sur d'autres, ...
je suis entièrement d'accord, dès qu'on commence avec des portes-à-faux, mezzanines,... les coûts s'enflamment !

Assurer la continuité des murs porteurs du rez à l'étage me semble indispensable !
27/07/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par panda31 Voir le message
Avez-vous au moins comparé des devis entre chauffage radiateur + mazout et chauffage sol + pompe à chaleur avant de dire que ce n'est pas rentable??

Moi je l'ai fait et j'ai opté pour chauffage sol avec pompe à chaleur. L'investissement sera vite amorti et le confort sera bien plus grand qu'avec des radiateurs.

Cela reste mon avis personnel

Pour la pompe à chaleur, c'est un autre débat ....

Mais, selon mes recherches et calculs, la pompe à chaleur n'est pas rentable dans les maisons bien isolées ....
27/07/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
J'ai une mezzanine. Cela n'a pas fait bouger le budget GOF ... On perd une pièce !!!

Pour le truc qui a plombé le plus, c'est une entrée avec partie en toiture arrondie ... Le zinc coûte cher !!
27/07/2011 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
ce qui a fait monter le prix chez nous ce sont :

- la brique retro de desimpel
- la pierre bleue de l'encadrement de la porte d'entrée
- l'escalier chene avec fuseau vertical
- les spots hourdis
- la double porte d'entree
- l'oeil de boeuf
- 22 fenetres et baies
- douche 100*140
- croisillons

Dernière modification par kifffkifff 27/07/2011 à 18h27.
27/07/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
kifffkifff,

peux-tu nous en dire plus sur les spots dans les hourdis ? tarifs ?

C'est à la mode mais aucune idée du coût !
27/07/2011 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
je me suis p-e fait un peu roulé par l'electricien mais pour :

- carottage
- cablage
- spot + ampoule 35w en 220v
- M.O.

=> 89€ htva / spot

et avec un spot tu vas pas bien loin... nous en avons mis 10 dans la partie salon-bibliotheque
27/07/2011 Vieux  
  37 ans, Liège
 
sans vouloir généraliser éviter l'architecture contemporaine

- limiter les grandes pièces ouvertes (cuisine ouverte) ou prévoir des reports de charges pr contourner les hourdis précontraints de longue portée

- éviter les baies à dominantes horizontales

- rester ds dimensions standards de pièces, de maison, pr éviter l'intervention d'un ingénieur en stabilité qui a un coût et dont l'étude préconisera des renforts qui sont tjrs surdimenssionnés puisqu'il engage sa responsabilité

- limiter l'épaisseur d'isolant bof. Tu peux très bien mettre ds un mur de 35 cm un isolant de 9 à 10 cm avec un meilleur coefficient lambda, en matière première, ça peut faire 2 ou 3 €/m² de supplément à peine. Et tu peux laisser tes blocs de caves ds l'épaisseur de 29 cm

- selon les prescriptions urbanistiques, opter pr une brique bon marché, si madame la trouve à son goût car tu as tous les prix de 12 à 55 €/m²

la liste est longue....
27/07/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Pour les spots, je sais pas quel est le prix correct... mais en effet ça douille !
27/07/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Merci sro_sro !

Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
- éviter les baies à dominantes horizontales
Uniquement pour le linteau plus conséquent à prévoir, ou il y a d'autres explications ?

Fenêtres plus chères à surface égales ?
L'appui de fenêtre plus long... logique
autres... ?
27/07/2011 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
j'ai oublié un point aussi : les croisillons intégrés dans le double vitrage. Il faut compter entre 10 et 15 € par case!!! et sur une maison y a bcp de case ...
27/07/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
il me semblait qu'on ne pouvait pas carotter des hourdis -> atteinte à la structure du batiment, et que pour des spots encastrés, fallait prévoir un faux plafond
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