Trucs et astuces pour une construction à prix raisonnable

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Trucs et astuces pour une construction à prix raisonnable

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29/07/2011 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
dans du CSP impossible de raisonner comme cela.

on t'enverra vite balader si tu commences à détailler, demander des réduction pour des hourdis plus courts ou des baies plus petites.
Bien sur que non, j'ai été dans le cas.
Lors du dessin du plan, c'est mon architecte qui m'a dit "votre salon faut l'amener à 4m sinon ça risque d'être vachement plus cher" (je ne sais plus si c'était pour les hourdis ou pour la poutrelle qui sépare les pièces entre les hourdis). Il avait compris notre approche de "ne pas dépenser pour rien".
29/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Bien sur que non, j'ai été dans le cas.
Lors du dessin du plan, c'est mon architecte qui m'a dit "votre salon faut l'amener à 4m sinon ça risque d'être vachement plus cher" (je ne sais plus si c'était pour les hourdis ou pour la poutrelle qui sépare les pièces entre les hourdis). Il avait compris notre approche de "ne pas dépenser pour rien".
Oui, je pense que c'est pour la poutre, car j'ai été dans le même cas.

29/07/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il faudrait qu'on arrête de taper sur le dos des CSP en général, une bonne fois pour toutes.
Il n'y a pas une rubrique où l'un ou l'autre n'insulte pas les CSP en général. Et il y en a qui travaillent très bien et très consciencieusement.
Je dirais même que, actuellement, quand on voit les qualifications de certains architectes, (loin de moi l'idée de les mettre tous dans le même panier) on est parfois mieux écouté dans les CSP sérieuses, où on fait nettement plus attention à ne pas exploser le budget du client. Une CSP contrôle souvent mieux ses prix que beaucoup (encore une fois, pas tous) d'architectes
29/07/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Vous savez, on insulte tout aussi régulièrement "les forums", mines de plaintes et de faux temoignages selon certains CSP comme Te4m C0nstrukt.
29/07/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tiens, c'est vrai... Ils sévissent, pardon, ils vivent toujours, ceux là ???
29/07/2011 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
un couple de Français se fait offrir une partie de ses matériaux en échange de pub.
Voir l'info et leur site:
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1504/Inso...a-maison.dhtml
29/07/2011 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par lamy Voir le message
un couple de Français se fait offrir une partie de ses matériaux en échange de pub.
Voir l'info et leur site:
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1504/Inso...a-maison.dhtml

c'est un peu loft story/secret story / ou autre télé réalité pour se faire offrir des matériaux ...

ou comme dans l'émission de tf 1 , quand ils finissent les travaux pour une famille dans la difficulté ... (avez vous vu la version américaine, là c'est effrayant ... de gout pas du tout les miens et de démesure ??? )

A chacun ses choix ...
31/07/2011 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par neotwo Voir le message
Chacun son avis évidemment mais ça me semble tellement aberrant à l'heure actuelle...

Je change peut être un peu de sujet mais voici une étude réalisée par la faculté polytechnique de Mons en 2008 sur la rentabilité économique d'une maison passive dont voici une des conclusions :

En tenant compte des incitants
financiers offerts en mai 2008, le temps de retour sur investissement de la maison
passive étudiée n’est que de 7 ans et le taux de rentabilité est de 8.7%.


http://www.maisonpassive.be/IMG/pdf/etudecono_02.pdf

A noter qu'on ne parle pas non plus de l'augmentation de confort ressenti par les habitants de ce type d'habitation.

tu sais, c'est un peu comme pour les voitures, on es sans arrêt en train de montré du doigt les vieilles voitures qui sont soit disant polluante

il n'en reste pas moins que celui qui veut rouler pour pas cher, il prends une polo de 20 ans à 500€ lui met un nouveau démarreur dedans pour 200€

pour 900€ tu roule avec quelque chose d'entièrement mécanique qui a fait ses preuves sur la fiabilité

avec la polo tu vas consommer 7.5l
avec une nouvelle alto tu serras à 6.4l

Pour avoir 1760€ de différence de carburant il va falloir rouler plus de 100 000km

reste 3900€ à placer dans les réparation de la polo durant les 5 ans que couvre la garantie de l'alto
mais en cas de gros pépin, tu trouve un moteur pour 250€ voir une autre polo pour 900€ et t'es repartit
tout cela sans compter que les entretiens courant reste bien moins cher sur une vieille polo que sur un véhicule récent
à cela tu ajoute le cout de l'éventuel crédit

tu peux gagner quelques millier d'euro en roulant quelques année dans une voiture qui va soit disant tuer la planète

en plus l'énergie grise que tu auras épargné en consommant comme cela peut te donner bonne conscience

Dernière modification par bremby 31/07/2011 à 03h36.
31/07/2011 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par neotwo Voir le message
@tchize_ : là tu compares 2 choses totalement différentes, une nouvelle construction vs une occasion. De plus, il y a peu de chances que tu trouves un trou habitable à 120.000€.
Je suis entrain de rénover de moi même un trou non habitable de 200m² avec en plus garage terrain à bâtir à coté comme jardin le tout payé 70 000€ j'estime qu'elle devrait me revenir à 120000€ finie en aillant tout neuf dans du magnifique patrimoine ancien

finie, ce serra un petit trou énergétique qui n'aura rien a envier sur le point économique au mochetés passive actuel
31/07/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bremby Voir le message
Je suis entrain de rénover de moi même un trou non habitable de 200m² avec en plus garage terrain à bâtir à coté comme jardin le tout payé 70 000€ j'estime qu'elle devrait me revenir à 120000€ finie en aillant tout neuf dans du magnifique patrimoine ancien

finie, ce serra un petit trou énergétique qui n'aura rien a envier sur le point économique au mochetés passive actuel
Certe Bremby, +10 !

On ne va quand même pas rasé toutes les anciennes maisons, y compris énergivores hein !

Que ceux qui peuvent " ce permettre " de construire neuf et en passif en +, soient conscients qu'ils sont une minorité !

Que faites vous des personnes moins nanties, qui savent juste acheter et un peut rénover ? On va pas les foutres dehors au vent, sous prétextes que leur trou coûte un max en conso !
31/07/2011 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bremby Voir le message
tu sais, c'est un peu comme pour les voitures, on es sans arrêt en train de montré du doigt les vieilles voitures qui sont soit disant polluante

il n'en reste pas moins que celui qui veut rouler pour pas cher, il prends une polo de 20 ans à 500€ lui met un nouveau démarreur dedans pour 200€

pour 900€ tu roule avec quelque chose d'entièrement mécanique qui a fait ses preuves sur la fiabilité

avec la polo tu vas consommer 7.5l
avec une nouvelle alto tu serras à 6.4l

Pour avoir 1760€ de différence de carburant il va falloir rouler plus de 100 000km

reste 3900€ à placer dans les réparation de la polo durant les 5 ans que couvre la garantie de l'alto
mais en cas de gros pépin, tu trouve un moteur pour 250€ voir une autre polo pour 900€ et t'es repartit
tout cela sans compter que les entretiens courant reste bien moins cher sur une vieille polo que sur un véhicule récent
à cela tu ajoute le cout de l'éventuel crédit

tu peux gagner quelques millier d'euro en roulant quelques année dans une voiture qui va soit disant tuer la planète

en plus l'énergie grise que tu auras épargné en consommant comme cela peut te donner bonne conscience

Pour que l'image soit correcte il faudrait comparer la maison passive à une voiture qui n'existe pas encore: qui consommerai 0,7l et dont il n'y aurai aucun entretient moteur à faire. À la limite elle pourrait même avoir des capteurs solaires qui feraient qu'elle n'aurait besoin que de quelques litres de liquide lave glaces pour tout consommable.
31/07/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Ca s'appelle une Tesla et c'est 100,000 EUR
31/07/2011 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Une Tesla il lui faut une centrale électrique pour charger ses batteries.
Une maison passive ne coûte pas 1000x le prix d'une maison à retaper.

Enfin les coups et les douleurs ça ne se discute pas.
31/07/2011 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Nrik Voir le message
Une Tesla il lui faut une centrale électrique pour charger ses batteries.
Une maison passive ne coûte pas 1000x le prix d'une maison à retaper.

Enfin les coups et les douleurs ça ne se discute pas.
Il n'empêche qu'avec mon trou bien isolé 120 000€ qui va consommer jusqu'à 2000L par ans, au cours actuel du mazout il me faudrait 95 ans pour rentabiliser la construction d'une neuve passive que j'estime pour mon calcul aux alentours des 310 000€

ok le prix du pétrole va augmenté, mais celui de l'immobilier évolue également

et avec l'économie réalisée sur ma maison, je peux investir dans un immeuble de rapport qui rapportera nettement plus que les quelques kg d'isolant mis dans la construction de votre maison passive
31/07/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Mais c'est vrai qu'on devrait un peu réfléchir à bien rénover nos vieilles maison avant de se jettre corps et ames dans le passif &co.
Le parc immobilier existant est énorme et la construction intensive des lotissements me semble bien suppérieure à la croissance de notre population.
Et au niveau de la planete, qu'on ne vienne pas nous parler de démolir une maison en bon etat sous prétexte qu'elle soit un hyper polluante, cmbien d'énergie grise pour tout abbatre, retraiter les matériaux et reconstruire...

Dernière modification par juks 31/07/2011 à 21h42.
31/07/2011 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Le sujet au départ était : Trucs et astuces pour une construction à prix raisonnable.
On comparait du neuf avec du neuf. Je ne gagne pas de l'or en barres et pouvoir construire je suis aussi passé par la case achat d'une baraque 76 000€ rénovations profondes revente afin de construire la maison de nos rêves agencée comme on le veut. Et quitte à construire en 2011 autant le faire avec des techniques de 2011.
31/07/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
@brembi : je plussoie le moindre mot

@juks ; vous avez tout a fait raison MAIS le parc existant est atrocement surévalué dans une société ou, peut être, les prix de l'énergie vont décoller.
Sans décote NOTABLE de l'immobilier de seconde main, sincèrement, un euro investi dans une maison neuve est mieux investi que dans une rénovation.

Cependant, a 300,000 EUR la maison neuve (tout ca pour la retrouver dans un tas de boue aplati a la grue de 5 tonnes avec des haies rikiki de 30 cm achetées à la pépinière) ca fait cher la maison "economique".

Comme vous, j'en suis à ma troisième rénovation, tout simplement car je n'ai pas les moyens de faire autrement, et aussi car aucun CSP ne m'a aidé de la moindre aide, tout ceux que j'ai vu se contrefoutent d'ailleurs d'avoir un client en plus ou en moins.
31/07/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
@bzone
En cherchant bien, il y qd même moyen de faire de bonnes affaires:
Nous avons achetté une maison de 80m² au sol de 1960 avec 15 ares contructibles pour 148000 euros.
Tout celà à 40km de bxl et à 2km autoroute et gare
Nous sommes à 20000 euros de travaux, en faisant tout nous même.
Qu'aurait on eu en neuf pour 168000 euros?
Et avec ca on a une pelouse, des arbres, terre pleine d'humus, garage, cabane de jardin et tous les raccordements...

On a acheté il y a 2ans et je ne pense pas que nous avons eu spécialement de la chance...

Et si on avait du faire tout par des pro, en dehors de finitions que tout bricoleur peut faire, on en aurait pas eu pour plus de 15000 euros en + je pense...

pS: on ne brule que 800l de mazout + 7-8 steres de bois/an et eu peu d'elec pour ecs...

Dernière modification par juks 31/07/2011 à 21h41.
31/07/2011 Vieux  
ovk
 
  47 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

comparons ce qui est comparable, votre trou à 120000 euros fait quelle surface et quel volume? avec jardin/garage dans quelle région?

j'ai construit une maison ossature bois, 3 niveaux 70 m² rez(hors garage), 88 m² premier pleine hauteur, +- 60 m² grenier hauteur 2.3 sur toute la longeur et sur 1/2 de la largeur.

donc +-600 m³ et 210 m² le tous 210.000 euros en basse énergie hors terrain

@bzone, c'est une sibobrol, chape anhytrique à l'étage et très peu de bruit perçu au rez de chaussée malgrés les chambres d'enfants au dessus du salon.
par contre l'architecte c'est laché et cela n'a pas été facile pour eux, ils étaient complétement à l'est pour la réalisation.

coté chauffage, difficile de donné un retour, pas assez de recul.


Dernière modification par ovk 02/08/2011 à 23h38.
31/07/2011 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
@brembi : je plussoie le moindre mot


Cependant, a 300,000 EUR la maison neuve (tout ca pour la retrouver dans un tas de boue aplati a la grue de 5 tonnes avec des haies rikiki de 30 cm achetées à la pépinière) ca fait cher la maison "economique".
et surtout que les personnes disposant ou pouvant emprunter une telle somme ne sont pas de la classe moyenne, même avec deux revenus, c'est impossible.

Je pense beaucoup de personnes ne se rendent pas compte que tout le monde n'a pas un super salaire et peuvent investir, ou les parents qui donnent de l'argent ou que sais-je, qu'on fait en fonction de ses moyens mais bon on est déjà dans les très chanceux d'avoir un toit et y en a qui n'ont pas cette chance non plus.
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