Trucs et astuces pour une construction à prix raisonnable

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Trucs et astuces pour une construction à prix raisonnable

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03/08/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
(perso, il était hors de question de me mettre la corde au coup à ce point là)
Ca casse
03/08/2011 Vieux  
  Liège
 
et avez vous déjà des enfants.. car ce moment là , les dépenses explosent..

les pampers, les laits, les visites de pédiatre, la crèche (poste terrible), les stages pendant les vacances, les abonnements sportifs...
je n'ai pas encore acheté un jouet là-dedans ... ni même de vêtements ou de paire de chaussures ( qui veut voir les dépenses de septembre ??? )

et en plus, si madame est en congé de maternité, puis que le congé parental lui tend les bras pour pouponner... pas possible...


donc, oui dans les calculs de jeune couple sans enfants, cela passe, rajoute des enfants dans la donne, ce sera super difficile...
Bons calculs !
03/08/2011 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Ma petite analyse perso:

Citation:
donc, oui dans les calculs de jeune couple sans enfants, cela passe
Rembourser à hauteur de 45% de son salaire...perso, je ne trouve pas que ça passe.
C'est à la limite irresponsable d'accepter ce type de prêt.
C'est comme cela qu'a commencé la crise qu'on connait actuellement.

Nous avons également un revenu qu'on peut qualifier de moyen. Soit 3000eur/mois net.
Après calcule, rapide, je dirait que ne pas dépasser 900eur/mois de remboursement est une option réfléchie et sécuritaire.
Car comme dit plus haut, le jour où on a un enfant, la donne change considérablement. C'est a prendre en compte dans son calcul, même si lorsqu'on le fait on est un couple sans enfant.

900eur/mois...ça doit faire dans les 170.000eur sur 25 ans en fixe. Donc impossible de faire construire, car il faut rajouter à cela le prix du terrain et tout les frais à payer cash de sa poche.

Rénover.
Oui, mais!
Comme déjà dis, le prix des maisons sont sur-évaluée. De plus, une rénovation peut prendre du temps, ce qui implique d'une part le remboursement du prêt achat+rénovation ET le payement de son loyer.

J'en ai déduit donc, que le mieux pour ce type de revenu, est de trouver une maison récente avec aucun travaux à prévoir dans l'immédiat. Ou une maison déjà rénovée. Je ne compte pas les peintures et la déco comme étant des travaux.
J'ai déjà vue quelques maisons dans les 180.000eur, de moins de 15 ans, en excellent état. Parfois des gens qui construisent pour avoir ce qui leur plait et souvent, le malheur des uns fais le bonheur des autres, des causes de divorces.

Voilà mon avis personnel sur cette question qui est venue d'elle même sur ce sujet et qui semble être redondante dès qu'on parle d'argent.

Pour ce qui est construire avec cout maitrisé afin de ne se limiter niveau budget...tout cela ressort encore et toujours du bon sens et savoir rester modeste.

@bientôt
Kev

Dernière modification par kevart 03/08/2011 à 11h43.
03/08/2011 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Calmons un peu le jeu ...

Tout ce que les intervenants ont ajouté est vrai (enfants, perte d'emploi et du coup perte des avantages, ...).
Mais, il faut bien voir que notre ami Remarlito n'a pas comptabilisé les suppléments qu'il a sur son salaire ainsi que son activité complémentaire dont nous ignorons les rapports (qui peuvent être conséquents).
Ils faut aussi prendre en compte que les deux salaires devraient augmenter au fil des ans alors que le remboursement devrait rester +/- constant.

Cependant, l'expérience me fait constater plusieurs choses :
- on a toujours des frais imprévus même dans une nouvelle maison
- il y a toujours plein de choses à terminer
- en prenant de l'âge, il y a des travaux qu'on n'a plus envie ou plus la force de faire soi-même (il faut donc payer quelqu'un)
- en vieillissant, on a envie de plus profiter de la vie, de choyer ses petits-enfants ...

Je pense également que 3000 € situe la famille dans la classe moyenne.

L'analyse de kevart me semble tout à fait judicieuse.
Maintenant, à chacun de voir ...

Dernière modification par yapluka 03/08/2011 à 11h58.
03/08/2011 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Je vais défendre remarlito
revenus 2800 (bon c'est pas ma faute si on ne me propose que des emplois bouches trou mi temp, 4/5 eme)
un pret de 1200 (230k) soit comme lui il reste 1500
terrain déjà payé avec réserve et une partie de la construction pour emprunter moins

Contrairement à remarlito qui a une voiture de société du coup aucun frais,
nous on a la notre donc essence, entretien et tout.

Mais nous avons toujours une sommes pas négligeable de coté en cas de problème, interdiction d'être à sec
Tout à été calculer avec tableau exel et en plus à ce moment là je gagnais encore moins qu'aujourd'hui

Maintenant, je ne trouve pas que c'est se mettre la corde au cou, 1500 c'est bien pour vivre...quand on pense que des banques misent sur 800
On arrive pas à 1000 euros de facture sur un mois mais max 500
même avec un gosse c'est faisable....2,3 j'dis pas

Du temps ou on était locataire (et moi en attente de chomage car pas de boulot dispo) on a vécu 1 an avec 1250 de revenu et 745 de loyer...
L'argent ça se gère: le tout c'est de ne pas tout dépenser en 15 jours et d'avoir de la réserve de faire la part entre l'utile et le futile ça veut pas pour autant dire vivre comme des mandais

Ce qu'on fait c'est moitié, moitié le pret, puis les factures et le reste de coté ce qui nous permets d'avoir une réserve en cas de tuile ou pour les finitions de la maison ou un achat prévu

Bon biensur: on fait le choix vacances ou finitions, pas de 2ème voiture etc mais on mange très bien (et pas du lidl c'est delhaize colryut),
On fait du shopping 1x par mois, on se fait un resto de temps en temps, on sort souvent tout de même...
On ne se sent pas la corde au cou car on est pas a sec en fin de mois et on a notre chez nous c'est le principal

pour le reste yapluka résume: prime, 13ème mois, augmentation salariale ne sont même pas pris en compte dans le calcul
dans notre cas, conjoint nommé, moi dans max 2 ans donc sécurité de l'emploi...sans doute dans le cas contraire on aurait attendu

Pour le reste des travaux: emprunter une telle somme à mon avis c'est surement pour une maison vraiment finie, une construction étant plus chère...ou alors car il a englobé le terrain
si on part sur le principe d'emprunter plus pour avoir une maison vraiment finie en sachant que les matériaux augmentent,que les finitions c'est acheter des meubles et mettre en couleurs...c'est peut-être plus intelligent

Dernière modification par moustikous 03/08/2011 à 12h34.
03/08/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par moustikous Voir le message
si on part sur le principe d'emprunter plus pour avoir une maison vraiment finie en sachant que les matériaux augmentent,que les finitions c'est acheter des meubles et mettre en couleurs...c'est peut-être plus intelligent
là je ne suis pas d'accord. Tout ce qui est inclu dans un pret: on paye les intéret, soit souvent le double du montant de base.
Alors que qd on fait de travaux (rénovation) ou des finitions (maison neuve etc...), on peut le faire petit à petit en fonction de ses moyens et on ne paye pas d'intérets...
Ca fait une grosse différence...

Dernière modification par juks 03/08/2011 à 13h21.
03/08/2011 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par moustikous Voir le message


On arrive pas à 1000 euros de facture sur un mois mais max 500
même avec un gosse c'est faisable....2,3 j'dis pas



Pour le reste des travaux: emprunter une telle somme à mon avis c'est surement pour une maison vraiment finie, une construction étant plus chère...ou alors car il a englobé le terrain
si on part sur le principe d'emprunter plus pour avoir une maison vraiment finie en sachant que les matériaux augmentent,que les finitions c'est acheter des meubles et mettre en couleurs...c'est peut-être plus intelligent

La crèche à temps plein te fait quasi monter à ce prix là par mois

20 jours par mois à 16,52 = 330 €/mois

http://www.one.be/fileadmin/user_upl...s/PFP/BBar.pdf


d'autre part, si tu englobes tout dans ton pret, tu paies le double du prix au final avec les intérets que tu vas payer à la banque en 25 ou 30 ans...
je ne suis pas persuadé que ce soit le meilleur calcul de tout emprunter

enfin, vaste débat...
03/08/2011 Vieux  
 
  38 ans, Liège
  GuiGui est connecté maintenant
Le but n'était pas de "casser" désolé. C'est juste un ressenti et un avis personnel. Et je ne dis pas qu'il est meilleur qu'un autre.

Comme je l'ai dis, si vous pouvez le faire, tant mieux pour vous, c'est très bien. Mais pour moi c'est non. Hors de question de m'endetter à ce point pour une maison. Ma maison n'est pas parfaite mais elle me convient. On ne peut pas avoir tout, tout de suite...
Perso dans mon calcul, j'ai pensé aux vacances (ouep, c'est un poste important pour nous), si ce n'est pas votre cas, c'est différent (et ça peut changer dans le temps). Après la construction, y a pas mal de frais encore. On a une fille qui grandit. Le 13e mois c'est pour mettre de coté et/ou pour payer le chauffage. Et il y a le "mais si jamais"... si jamais on avait un autre enfant (voulu ou par "accident"), si je suis "malade", la voiture lâche, si jamais je perds mon boulot et que j'en trouve un moins bien payé, si jamais...

C'est ma conception des choses, ce n'est peut-être pas la bonne mais c'est la mienne. Je passe peut-être sans doute à coté de certaines choses mais j'essaye de me mettre à l'abri tant que je peux.
03/08/2011 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Attention une construction c'est pas la même chose qu'une rénovation:
celle-ci nous permets bien souvent de vivre à l'intérieur et de faire les travaux petits à petits (ce que nous aurions fait si nous n'avions pas pu emprunter) tandis que construire, on part absolument de rien.

Je me suis mal exprimée:
Par maison finie: construction neuve, salle de bain installée, cuisine et pièces de vie carrelées
Donc oui le candidat batisseur du moins qui passe par un csp emprunte plus pour que sa maison soit totalement habitable (en même temps c'est le but de la formule csp)

pour moi ce n'est pas un si mauvais calcul dans le sens ou:
s'il avait emprunté moins juste pour le gros oeuvre fermé donc encore pas mal de travaux (chauffage, chape,sdb, etc): il aura à assumer le pret de la maison + son loyer actuel+ le reste des travaux petits a petit...autant dire que vivre sans chauffage c'est pas top. Et donc ça prendra beaucoup plus de temps avant de finir sa maison sans oublier des frais innatendus et de toute façon s'il n'est pas bricoleur devra comparer les devis des entrepreneurs qui s'en mettent pas mal dans les poches et a condition de ne pas se faire arnaquer. Et là je pense que c'est la pensée de pas mal de candidat constructeur...


Enfin ça ça dépend de la personne qui préfère soit payer pour un fini ou se taper 30 ans de travaux, les interets sont élevés c'est sur mais de toute façon même pour une rénovation on doit emprunter déjà la valeur de la maison....vu le prix des maisons qui explosent ça devient très difficile de s'en sortir pour moins de 200 000 et tout dépend de la région. En admettant un pret de 200 000: si il y a electricité, chape, menuiserie, isolation à refaire et qu'on doit l'assumer petit à petit ça risque de mettre tres longtemps...mais là ça dépend de la personne, on a connus es travaux toute notre vie, pour la maison on s'est dit stop
donc payer plus mais pour être tranquille

mais bon a coté de ça c'est le seul credit, tout le reste est toujours payé comptant puisqu'il ya une belle marge d'économie en cas de pépin, on ne dit "jamais jamais"

Pour ce qui est de la future crêche je suis au courant,
Je me propose parfois bénévolement à un membre de la famille ou amis pour garder leur bout d'choux, ce qui leur fait des économies sur une semaine.
Nous n'avons pas d'enfants actuellement...un toit était notre premier but mais un enfant à été pris en compte dans le calcul
Dans notre configuration et calcul il nous resterait 1000 après avoir payé la creche, les factures mais je sais bien qu'a quelque mois je ne me vois pas le mettre tout les jours là-bas, sont si petit
mon conjoint serait augmenté(chef de famille) lui aussi s'ets renseigné
et il est déjà prévu que pour 300 euros de crêche je passe en mi-temps car c'est ce que je perdrais de mon salaire
mon conjoint à un jour de boulot a domicile, et ma belle-mère le voudrait 1x semaine donc la gardienne 1x par semaine
et comme je suis dans un métier ou j'ai assez bien de congés (c'était prévu aussi pour une vie de famille)

Enfin j'estime qu'on vis bien ainsi donc oui on fait partie de ceux qui injecte tout dans leur nid...néanmoins n'oubliez pas que pour beaucoup d'entre nous le but est de racheter le pret quand les taux seront encore plus favorables et rediminuer l'emprunt

Dernière modification par moustikous 03/08/2011 à 14h11.
03/08/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Ben le post dévie un peu là... On parle de trucs pour avoir une maison à coût raisonnable pas une comparaison de salaires...

Pour en revenir au post initial, mon archi m'avait un fois montré des plans de maisons sociales où le coût par maison tournait autour des 100 000 euros en faisant de la construction basique (pas de "folie" architecturale") et en utilisant la construction à la chaîne (c'était un projet pour une dizaine de maisons sociales)...

Donc c'est possible...
03/08/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
moi je pense qu'une personne n'est pas l'autre... ma compagne et moi avec nos chèques repas et 300€ on peut vivre tout le mois...

Un couple avec deux voitures (comptez 500€ la voiture amortissement compris) ça change la donne !

Dans le cas Remarlito, avec sa voiture de société, ça ne me fait pas peur ces 1400€/mois...

Maintenant, un dépensier qui veut sa golf 4 tuning et un nouvel écran plat tous les ans... ça coute un max !
03/08/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Heu 500 euros la voiture... sans rouler alors...

Maintenant une voiture de société c'est clair que c'est une fameuse aide...

PS: ne pas oublier que quand on a des enfants, il faut une voiture en conséquence, c'est à dire pas une trop petite... et 5 portes...
03/08/2011 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
Ben le post dévie un peu là... On parle de trucs pour avoir une maison à coût raisonnable pas une comparaison de salaires...

Pour en revenir au post initial, mon archi m'avait un fois montré des plans de maisons sociales où le coût par maison tournait autour des 100 000 euros en faisant de la construction basique (pas de "folie" architecturale") et en utilisant la construction à la chaîne (c'était un projet pour une dizaine de maisons sociales)...

Donc c'est possible...
Par chez nous: une maison sociale neuve (donc isolée) mais minuscule, 50m2 (2 chambres) très souvent une chambre est utilisée comme salon car pas assez de place en bas juste pour la cuisine et la salle à manger, le garage comme cave par contre un joli jardin au sud....
175 000 avec le cpas qui vient gratuitement tondre leur pelouse

A montignies sur sambre ils en ont construit des maisons sociales: cuisine ouverte, baie vitrée, jardin, garage mais je ne sais pas si elles sont a vendre ou à louer mais en tout cas moi je les trouve superbes.

cela dit certaines csp proposent des maison à 159 000 mais faut acheter le terrain et s'en tenir uniquement au choix de base
03/08/2011 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Pour ma part, je vais défendre Remarlito également.
De toute façon, c'est une question de choix. J'ai fait le même, j'ai regardé sur le long terme.
Rénover était exclu, même si c'est mon "domaine". L'expérience de ma soeur et mon ex-beau-frère qui ont campé dans leur maison pendant 8 ans et qui n'était pas encore finie, merci beaucoup.
Je pense que c'est une question de philosophie, d'opportunité et de moyens.
Nous avons fait la balance avec mon compagnon et construire était pour nous la meilleure solution. Nous avons fait le tour des maisons existantes à vendre mais elles ne correspondaient jamais à nos goûts, à notre programme et à notre budget en compte l'ensemble des frais (enregistrement, prêt, revenu cadastral, rafraîchissements). Entre construire ce qu'on voulait et acheter une maison relativement récente, c'était kif-kif. On avait pas envie d'investir autant pour une maison qui ne nous correspondait pas. Et qui plus est n'était pas à la page en matière d'économies d'énergie.
Avec deux enfants, il était hors de question de camper et de vivre dans la poussière pendant des mois. De plus, nous voulions investir notre argent et pas seulement avoir un toit au-dessus de notre tête.
Il est sûr et certain que nous pouvons nous permettre de réfléchir de cette manière-là mais dans notre cas, tout comme Remarlito, dans 25 ans la maison est payée et dans 25 ans, qui sait dirent ce que vaudront 1800 € de remboursement.
Il y a 10 ans, on pouvaient encore acheter une maison correcte a rénover pour moins de 100.000 €. Actuellement, ces maisons se (re)vendent entre 180.000 et 225.000 €, cherchez l'erreur...
03/08/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Il y a 10 ans, on pouvaient encore acheter une maison correcte a rénover pour moins de 100.000 €. Actuellement, ces maisons se (re)vendent entre 180.000 et 225.000 €, cherchez l'erreur...
J'espère sincèrement pour nos enfants qui ces prix arrêteront de grimper... Car si tous les 10 ans l'immobilier double de prix, ils ne pourront jamais être propriétaire...
03/08/2011 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
J'espère sincèrement pour nos enfants qui ces prix arrêteront de grimper... Car si tous les 10 ans l'immobilier double de prix, ils ne pourront jamais être propriétaire...
c'est pour ça qu'on se saigne pour eux il restera quelque chose derrière nous
03/08/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Perso je trouve que garder 1400€ de réserve est tout à fait raisonnable. Il y a des gens qui doivent faire avec 1200€ / mois et encore payer le loyer, et ils y arrivent. Personnellement, c'est aussi ce qui me reste après crédit, et je n'ai aucun soucis à mettre de coté entre 600 et 800€ / mois. Si je devais être sans revenu demain, j'ai avec ces réserves assez que pour pouvoir tenir environ 6 mois. En plus, pendant ces 6 mois, c'est l'assurance perte de revenu qui paierait le crédit. Enfin, avec 600€ de marge par mois, y a de quoi investir régulièrement dans les rénovations ou se payer des extras quand les comptes sont à flot. Sans compter les +-2000€ / an récupérés des impots en déduction du crédit.
03/08/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Quand je me ballade sur immoveb et que je vois les prix des maisons à vendre, je me dis que construire reviens encore moins chère.

Surtout que dans un achat de maison, il y a toujours l'une ou l'autre chose que l'on regrette .

Nous allons bientot construire et tablons sur un emprunt de 300 K € .

C'est beaucoup mais je pense que pour une maison correcte ( 8 x 12 ) sans luxe aucun et un terrain de 12 ares, c'est le prix à mettre.

Cela fait un emprunt de + - 1500 €/M soit 1/3 de notre buget total du ménage .

La construction se fera par corps de métiers séparés et heureusement nous avons pas mal de gens de métiers dans la famille.
03/08/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par panda31 Voir le message
Avez-vous au moins comparé des devis entre chauffage radiateur + mazout et chauffage sol + pompe à chaleur avant de dire que ce n'est pas rentable??

Moi je l'ai fait et j'ai opté pour chauffage sol avec pompe à chaleur. L'investissement sera vite amorti et le confort sera bien plus grand qu'avec des radiateurs.

Cela reste mon avis personnel

voici un avis SCIENTIFIQUE que j'ai fait dans un autre post et qui dit que si une considère qu'il faut X calories pour chauffer votre nid (qu'ils proviennent d'une pompe à chaleur ou du mazout) la pompe a chaleur est plus chère en terme de consommation (prix)
http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...ble-39336.html
03/08/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tout dépend de quel type de PAC. L'aérothermie revient plus cher qu'on ne pense. Par contre la géothermie permet de substantielles économies au niveau de la consommation.
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