Ventilation maison Double flux et autres

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Ventilation maison Double flux et autres

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14/10/2013 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
toutes considérations financières mises à part (il n'y a pas que la rentabilité qui compte, une maison ce n'est pas uniquement un placement financier) j'étais d'abord parti sur une C+ et j'ai finalement opté pour la D et je ne le regrette absolument pas. En toutes saisons on a de l'air frais (c'est surtout génial le matin, fini les chambres qui puent au réveil) avec au pire un très léger refroidissement quand il fait très froid.

A noter quand dans mon cas j'ai très clairement observé l'influence de l'étanchéité du batiment sur le rendement : quand on a emménagé mes parachèvements n'étaient pas finis (appuis de fenêtres etc), donc beaucoup de fuites, et le rendement s'en ressentait vraiment. Maintenant que tout est bouché, à conditions de t° équivalentes c'est nettement mieux
14/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
ok, merci.
Je trouve alors que la vmc est mieux que l'autre système car cela ne s'enclenche que quand le niveau de co2 est trop élevé ou bien si l'humidité est élevé mais rien d'autre.
La vmc, peu importe renouvelle l'air et la filtre.
On ne comprend rien.

vmc et autre système?

Tout les système dont on parle ici sont des vmc (ventilation mécanique contrôlée). Ca vaut pour la ventilation double flux (système D) et pour la ventilation simple flux (système C ou (C+)).

Avec les système C ou (C+) l'air entrant n'est PAS filtré. les ouvertures laisses passer poussières, pollens, graminées...

Les systèmes de ventilations peuvent être régulé en fonction de l'occupation du bâtiment, c'est le cas du système C+. Mais ça peut être fait également sur un système double flux. (le fabricant du système C+ propose par ailleurs un système D suivant le même principe).
14/10/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
je confirme que j'ai écrit du petit chinois.. Je voulais dire vmc double flux vis à vis des autres systèmes c et c+
14/10/2013 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
"cela ne s'enclenche que quand le niveau de co2 est trop élevé ou bien si l'humidité est élevé mais rien d'autre."

Non, elle fonctionne tout le temps à très faible débit (clapet presque fermé) et plus fort en fonction des capteurs (CO COV H2O)

Mais effectivement cela ne filtre pas
14/10/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
ah ok, ça renouvelle l'air quand même tout le temps. j'en connais qui vont couper cette vmc c+ en hiver
14/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lebernin Voir le message
Pour nous ce qui a joué en défaveur de la DF:
3° bruit léger possible dans toutes les pièces
Ca se discute. Moi j'étais 100% convaincu que la SF C+ était le maître choix à tous points de vue. Je pense toujours que c'est le système qui convient le mieux à mon mode de vie et à mon budget, pourtant je vais installer une DF et ce pour un problème de bruit.

J'ai reçu sur le tard pas mal d'avis convergeants disant que les invisivent dans les fenêtres sont une source non négligeable de bruit. En fait c'est assez simple, ça laisse passer le bruit extérieur, pratiquement tout le bruit extérieur. Ca donne l'impression en permanence qu'une fenêtre est ouverte.
Ma maison est dans un quartier calme à la campagne, pourtant ça me semble tout à fait inenvisageable de vivre avec une fenêtre ouverte dans mon salon qui donne sur la terrasse du voisin et dans ma chambre qui donne sur les champs ou il y'a parfois des tracteurs mais surtout des coqs qui aiment chanter à l'aube...

Il existe des modèles anti bruit qui permettent de limiter jusqu'à 50% mais c'est hors de prix et ça rend du coup le SF plus chers que le DF.

J'ai vraiment beaucoup étudié la question SF-DF, j'en ai parlé avec beaucoup de professionnels de la ventilation, avec des architectes et des particuliers qui en avaient chez eux. La raison principale de l'abandon du SF c'est les invisivent qui amènent vraiment un gros défaut dans le bâtiment. Je pense que la technologie DF va encore évoluer dans sa régulation (un système C+ DF me semble manquer gravement) et que le SF doit trouver une alternative aux invisivent ou au minimum les repenser.

Dans l'état actuel, j'ai un peu l'impression d'avoir du choisir entre mauvais système et très mauvais...

Dernière modification par doublejef 14/10/2013 à 13h40.
14/10/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
tu peux donner plus de détails sur le double flux que tu trouves mauvais?
14/10/2013 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Concernant le bruit des invisivents:

Au niveau des invisivents, il ne sont pas sur toutes les fenêtres, le calcul est en fonction de la norme, par exemple nous avons 3 fenêtres dans le salon-Sàm, l'invisivent est sur une seule. Nous sommes à la campagne et je n'entends aucun bruit. Donc je crois que là c'est au cas par cas, j'ai aussi entendu des personnes se plaindre au niveau des sifflements dans les invisivents, mais ce n'est pas le cas chez nous.

Le bruit le plus fort chez nous vient de l'extraction au niveau des bouches. Un léger bruit tout le temps et cela m'aurait ennuyé d'avoir cela dans les chambres ou le salon.

Nous aussi on a dû choisir entre 2 "mauvais" systèmes (C+ ou DF) dans le sens ou les 2 présentent des inconvénients.

Pour le choix, c'est très personnel, il faut voir ce qui dérange le moins dans chaque système.
14/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Disons que je trouve que les systèmes qui sont proposés sur le marché belge manquent cruellement de possibilité de régulation.

J'avais été agréablement surpis de l'arrivée du système C+ pour le simple flux, je ne comprends pas vraiment pourquoi on ne trouve pas son équivalent en double flux (et je sais que ça existe).

En gros un système DF devrait gérer chaque (ou presque chaque) bouche d'aspiration et chaque bouche d'insuflation indépedamment (tout en conservant l'équilibre bien sûr).

On devrait donc pouvoir :
- Contrôler le taux d'humidité et de CO2 de chaque pièce et accélérer ou ralentir le débit d'air en fonction de ces paramètres
- Avoir la possibilité d'actionner manuellement une fonction Boost spécifique pour la SDB, les WC ou la cuisine quand c'est nécessaire (l'équilibre se réparti sur toutes les autres zones).
- Oublier définitivement le casse tête de la hotte en utilisant la VMC comme un moteur de hotte déporté. Il lui faudrait donc la puissance et le filtre adapté.

En gros il faudrait un modèle de VMC ayant une plage de débit plus large, capable de varier sa puissance en fonction de la qualité de l'air qu'il mesure mais également en cas de demande de l'utilisateur.
A cela il faudrait ajouter une régulation sur l'ouverture de chaque buse pour pouvoir extraire ou insufler plus ou moins sur certaines zones quand c'est nécessaire. L'exemple des WC est assez évident, une extraction permanente constente sera trop forte 99% du temps et (beaucoup) trop faible le % restant.
Pouvoir utiliser la VMC comme hotte est déjà une option pour certains, une mauvaise idée pour d'autre (problème d'ancrassement -> pas de filtre approprié - et problème de puissance -> pas de bébit d'aspiration comparable à celui d'une hotte). Pourtant si on peut se passer d'une hotte en tant que tel, ça peut faire gagner pas mal d'argent (matériel plus placement) et donc rendre la VMC DF comparativement moins chère.

Encore un truc que j'ai oublié dans mon post précédent, quand mon fabriquant de châssis enlevé les invisivent de son devis parce que j'avais finalement opté pour du DF, il a descendu son prix de 2000€ et c'était des modèles standard. Ca fait encore pas mal relativiser la différence de prix SF-DF...
14/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Heu, ça existe aussi pour le système D...

http://www.renson.be/fr/Pourquoi-cho...eme-D+-_2.html
14/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lebernin Voir le message
Concernant le bruit des invisivents:

Au niveau des invisivents, il ne sont pas sur toutes les fenêtres, le calcul est en fonction de la norme, par exemple nous avons 3 fenêtres dans le salon-Sàm, l'invisivent est sur une seule. Nous sommes à la campagne et je n'entends aucun bruit. Donc je crois que là c'est au cas par cas, j'ai aussi entendu des personnes se plaindre au niveau des sifflements dans les invisivents, mais ce n'est pas le cas chez nous.

Le bruit le plus fort chez nous vient de l'extraction au niveau des bouches. Un léger bruit tout le temps et cela m'aurait ennuyé d'avoir cela dans les chambres ou le salon.

Nous aussi on a dû choisir entre 2 "mauvais" systèmes (C+ ou DF) dans le sens ou les 2 présentent des inconvénients.

Pour le choix, c'est très personnel, il faut voir ce qui dérange le moins dans chaque système.
Oui c'est tout à fait ça, chacun doit décider en fonction de ce qui le dérangera le moins mais je dois dire que je suis quand même tombé de haut quand je me suis rendu compte de la non étanchéité au bruit des invisivents. Il faut vraiment considérer que c'est équivalent à une petite fenêtre qui est ouverte en permanence et qu'on ne pourra jamais fermer. Même si le voisin fait la fête toute la nuit 1x/an ou si il tond systématiquement pendant la sieste, même si on veut soit même faire la fête alors que le voisin dors avec ses fenêtres ouverte.

En fait quand on fait construire et qu'on ne connait pas vraiment ses voisin ni l'ambiance du quartier, ça a beau l'air calme, je trouve que c'est prendre un gros risque que de penser que le bruit des autres ne nous dérangera jamais.
14/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Heu, ça existe aussi pour le système D...

http://www.renson.be/fr/Pourquoi-cho...eme-D+-_2.html
Oui je sais, d'ou mon "(et je sais que ça existe)".
Mais on m'a fortement déconseillé Renson pour ce système, problème de rapport qualité prix. Je n'ai pas creusé j'avoue, j'avais trouvé pas mal mieux ailleurs.
De toute façon je dois avoir discuté 4 ou 5 fois avec les technicos de chez Renson sur divers salons et ils m'ont tous dit sans détour que leur SF était de la bombe et que le DF c'était de toute façon un merde, source de problème et trop chère pour le peu d'énergie qu'elle économisait. Ca donne moins envie d'acheter DF chez eux...

Je dis juste que ça n'est pas bien distribué ni même connu sur le marché belge.
J'ai du moi même envoyer les fiches technique au distributeur et je cherche toujours un technicien qui maitrise le sujet pour la mise en service.
Et le problème de la hotte est de toute façon loin d'être résolu à l'unanimité.

Dernière modification par doublejef 14/10/2013 à 14h30.
14/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
En fait, la majorité des systèmes DF peuvent être régulés avec quelques capteurs et un petit kit domotique
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