ventilation nouveau bien

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ventilation nouveau bien



30/09/2015 Vieux  
  39 ans, Namur
 
bonjour,

je suis sur le point de signer le compromis de vente d'un bien immobilier neuf. Les dernieres finitions se terminent et l'entrepreneur a donc decidé de le vendre (il voulait a la base le garder pour lui pour le louer mais a finalement decider de le vendre).

Ces derniers jours, dans les travaux de finition il a fait des trous dans les murs de l'espace salon ainsi que dans les chambres vers l'extérieur et y a placé des bouches blanches d'extraction pour se mettre en conformité il a dit ...

J'ai regardé sur internet mais je vois beaucoup d'informations a ce sujet. Lors de ma premiere visite sur chantier je lui avais demandé s'il pensait installer le systeme double flux ou simple flux mais m'a dit que non ...

Que prévoit la loi exactement a ce sujet ? il y a bien des normes à respecter ? on peut pas faire ce que l'on veut ? ne faut il pas aussi une évacuation ? la meme bouche peut elle servir d'extraction et pulsion en meme temps ? l'extraction ne doit elle pas être verticale d'apres ce que je vois ? niveau isolation peut on obtruer un minimum ce mur ... surtout dans les chambres vu que je n'ai qu'un chauffage sol au RDC ??

D'avance merci pour votre aide

Un debutant un peu perdu qui découvre les joies de la nouvelle construction

Dernière modification par ceds 30/09/2015 à 15h57.
30/09/2015 Vieux  
 
  26 ans, Namur
 
La technique utilisée ici par l'entrepreneur est une ventilation préhistorique.. Dommage pour une nouvelle construction..

Mais vraiment pas sur que cela soit en accord avec un rapport PEB.. A moins qu'il ne compte mettre des extracteur dedans et des arrivées d'air dans les chassis?
30/09/2015 Vieux  
  39 ans, Namur
 
oui Quentin78 je trouvais ca un peu "limite" quand même ...

- les chassis sont en place et n'ont pas d'arrivée d'air

- les extracteurs, c'est pas prévu non plus ...uniquement la bouche - coupole mécanique pour régler l'ouverture et la fermeture ...

- il n'y en a qu'un seul dans la salle de bain de type SILENT Soler & Palau (qui semble purement mécanique ... en tout cas j'ai pas vu de raccord éléctrique sur celui-ci ...sauf s'il existe des modéles a piles ... il avait l'air de dire que ca ce met en route quand le taux d'humidité est trop élévé ... pour ca faudrait peut etre qu'il soit raccordé )

et pour "boucher" un peu les tuyau PVC d'arrivée d'air entre la grille extérieure et intérieure, on y met quoi généralement ?

Merci pour vos avis ...

Dernière modification par ceds 30/09/2015 à 15h59.
30/09/2015 Vieux  
 
  26 ans, Namur
 
Pour moi un trou dans le mur sans rien de plus.. C'est juste du routage de tete et une belle ineptie.. Aucune efficacité autre que faire un courant d'air désagréable et incontrôlé..

Dommage de faire cela dans une nouvelle construction..

Si l'entrepreneur a des techniques aussi préhistorique pour ce genre de chose, vérifiez bien le reste du travail dans la maison pour ne pas avoir de mauvaises surprise par après..
30/09/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Il y a bien des obligations en matière de ventilation. Celles-ci sont maintenant reprise dans l'arrêté du gouvernement wallon du 15/05/2014 et annexe C2.
http://energie.wallonie.be/fr/arrete...97281&IDC=7224
Cette obligation était déjà reprise dans la loi en 1996, mais vu l'absence de contrôle sérieux de l'époque, la mise en oeuvre effective n'est réellement constatée que depuis 2010 avec la procédure PEB.

En résumé, le système de ventilation doit être conforme à la norme NBN D50-001.
Suivant cette norme, il faut apporter de l'air frais venant de l'extérieur dans les locaux secs (Salon, salle à manger, bureaux, Chambres...), extraire l'air vicié dans les locaux humides (Cuisine, WC, Salle de Bain, Buanderie...) et prévoir des orifices de transfert pour que l'air puisse circuler des un vers les autres en passant par les couloirs (une fente d'1cm sous les portes est suffisante).

Il norme autorise 4 mode de ventilation
A. amenée d'air naturelle et extraction naturelle
B. amenée mécaniques et extraction naturelle
C. amenée naturelle et extraction mécanique
D. amenée mécanique et extraction mécanique

Dans la pratique, les systèmes A et B ne sont pratiquement jamais utilisé car trop instable au niveau des débits et compliqués à mettre en oeuvre car les extractions (dans les locaux humides) doivent être le plus verticales possibles et débouchés toutes suffisamment haut en toiture.

Le système C est le système communément appelé simple flux. Il est généralement composé de grilles d'amenée d'air que l'on place sur les châssis ou sur les vitrages accompagnées d'une extraction centralisée ou de petits ventilateurs d'extractions individuels dans les locaux humides.
On peut toutefois utilisé certaines grilles murales pour les amenées d'air.
par exemple
ventilation nouveau bien

Enfin, le système D est le système communément appelé double flux. Presque toujours centralisé et équipé d'un récupérateur de chaleur.

Les normes défini les exigences par rapport aux débit d'air minimum à apporter.
En bref, c'est 1m³/h x 3.6 x la surface du local en m².
Pour les amenées d'air naturelle, le débit passant par la grille est mesuré sous une pression de 2Pa.
Dans les locaux "humides", il y a en plus des débits minimums à respecter quel que soit la surface du local.
Cuisine ouverte min 75m³/h, Salle de bain, buanderie... 50m³/h et WC 25m³/h

Donc, pour une salle de bain 6m² ou 12m², il faut prévoir une extraction de minimum 50m³/h, par contre, pour une salle de bain de 15m², il faut prévoir 54 m³/h car 15x3.6= 54

Dans votre cas, puisqu'il à créé des ouvertures dans le salon et dans les chambres, c'est que ce sont des amenées d'air, il est donc normal que celles-ci soient horizontales.

Par contre, il devrait y avoir en complément des extractions dans les locaux "humides".
30/09/2015 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Merci pour ces informations, c'est bien ce que j'avais vu sur internet

les coupoles d'arrivée d'air sont de ce type ci :

ventilation nouveau bien

et pour l'extraction :

il n'y en a qu'un seul dans la salle de bain de type SILENT Soler & Palau (qui semble purement mécanique ... en tout cas j'ai pas vu de raccord éléctrique sur celui-ci ...sauf s'il existe des modéles a piles ... il avait l'air de dire que ca ce met en route quand le taux d'humidité est trop élévé ... pour ca faudrait peut etre qu'il soit raccordé ) je ne me souviens plus de la vraie marque installée ... je dois verifier

et pour "boucher" un peu les tuyau PVC d'arrivée d'air entre la grille extérieure et intérieure, on y met quoi généralement ?

Le permis date de 2008 et me dit que la réglementation PEB n'etait pas la meme ... vrai ? est il en ordre par rapport a cette "ancienne" réglementation (si les propos sont vrais) ?
Si ses travaux ne sont pas en regles, c'est lors du PEB que cela sera mis en evidence alors ? il aura l'obligation de se mettre en conformité ou ce sera juste une "recommendation" ?

Encore merci
30/09/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Demandez lui le rapport PEB de la maison.
Il est obligatoire pour toute construction neuve d'avoir un accompagnateur PEB. Ne vous laissez pas troubler par tous les commentaires négatifs et approximatifs de "bricoleurs" que vous allez recevoir.
Le rapport PEB est le seul document valable qui vous dira si le bâtiment est conforme ou non.
Les conseils de Benlan , qui est architecte, sont tout à fait corrects, il connaît bien le sujet.

Dernière modification par intègre 30/09/2015 à 16h16.
30/09/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ceds Voir le message
Merci pour ces informations, c'est bien ce que j'avais vu sur internet

les coupoles d'arrivée d'air sont de ce type ci :

ventilation nouveau bien

et pour l'extraction :

il n'y en a qu'un seul dans la salle de bain de type SILENT Soler & Palau (qui semble purement mécanique ... en tout cas j'ai pas vu de raccord éléctrique sur celui-ci ...sauf s'il existe des modéles a piles ... il avait l'air de dire que ca ce met en route quand le taux d'humidité est trop élévé ... pour ca faudrait peut etre qu'il soit raccordé ) je ne me souviens plus de la vraie marque installée ... je dois verifier

et pour "boucher" un peu les tuyau PVC d'arrivée d'air entre la grille extérieure et intérieure, on y met quoi généralement ?

Le permis date de 2008 et me dit que la réglementation PEB n'etait pas la meme ... vrai ? est il en ordre par rapport a cette "ancienne" réglementation (si les propos sont vrais) ?
Si ses travaux ne sont pas en regles, c'est lors du PEB que cela sera mis en evidence alors ? il aura l'obligation de se mettre en conformité ou ce sera juste une "recommendation" ?

Encore merci
Effectivement, la réglementation PEB ne concerne que les demandes de permis postérieures au 30 avril 2010.

Mais, il existait déjà une réglementation énergétique depuis décembre 1996 qui imposait l'installation d'un système de ventilation conforme à la NBN D 50-001 pour les nouvelles constructions.
Il faut toutefois admettre que cette réglementation a été bien peu respectée entre 1996 et 2010.

Je doute fortement que le modèle de bouche présenté sur la photo soit compatible avec des amenées d'air naturelles correctement dimensionnée; ça resemble plus à une bouche de pulsion mécanique d'un système double flux.
Toutefois, avec les "tolérances" pour les ventilations de l'époque, ça suffira au niveau des amenées d'air pour le certificateur PEB.
Et logiquement, ce n'est pas fait pour être bouché (même partiellement)

Mais il manque encore les extractions dans la cuisine, le(s) WC, la buanderie...

Remarque: je n'ai jamais entendu personne se plaindre d'avoir été sanctionné pour non conformité d'une ventilation de cette époque.
30/09/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Demandez lui le rapport PEB de la maison.
Il est obligatoire pour toute construction neuve d'avoir un accompagnateur PEB. Ne vous laissez pas troubler par tous les commentaires négatifs et approximatifs de "bricoleurs" que vous allez recevoir.
Le rapport PEB est le seul document valable qui vous dira si le bâtiment est conforme ou non.
Les conseils de Benlan , qui est architecte, sont tout à fait corrects, il connaît bien le sujet.
Il n'y a pas de rapport PEB puisque le permis date de 2008.
30/09/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
7 ans pour construire la maison ???? pour un professionnel ??? Il l'a faite avec des matériaux ramenés des autres chantiers ???? Payés par ses propres clients ????

Comme ce n'est pas un bien vendu sur plans, ne faut-il pas une PEB pour pouvoir effectuer la vente ??
30/09/2015 Vieux  
  39 ans, Namur
 
:D

non il a racheté la projet a une autre entreprise (faillite je pense) ... rien n'avait été commencé, seuls les plans existaient.
30/09/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Bizarre cette histoire. Je me demande ce que intègre en pense.

Construire aux normes de 2008 c'est vraiment possible dans ce cas? Et faire payer au prix de 2015?
30/09/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ces très limite. Dans le cas présent, je dirais qu'il y a un non respect des délais du permis car la construction à probablement commencé alors que le permis était déjà périmé.
On peut également se demander quel a été le suivi de l'architecte, a t'il seulement été prévenu de la reprise du chantier... Quid de la coordination sécurité santé, le DIU doit être joint aux actes de ventes...

Normalement, si les travaux ne sont pas commencés dans les 2 ans qui suivent la délivrance du permis, celui-ci est périmé. Et si les travaux ne sont pas achevé dans les 5 ans qui suivent la délivrance du permis, celui-ci est aussi périmé.

Toutefois, il y a des cas "limite", la loi n'est pas claire lorsqu'une construction est à l'état de gros oeuvre fermé à l'échéance des 5 ans...
De plus la vente peut-être dispensée de certificat PEB si le bâtiment est vendu à l'état de gros oeuvre fermé.

Dernière modification par benlan2000 30/09/2015 à 19h08.
30/09/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
D'abord vérifier avec l'urbanisme de la commune où se situe le bien à vendre.
Y a-t-il ou non infraction urbanistique ?? construction hors des délais du permis ???Ensuite prendre absolument VOTRE notaire avec vous et pas celui du vendeur !!!! Il est supposé vous défendre et vous empêcher de faire une grosse connerie si le bâtiment est en infraction. Je dirais méfiez vous quand même , ça sent le pourri cette affaire là !!
01/10/2015 Vieux  
  39 ans, Namur
 
je tiens quand meme a confirmer que la maison en question est la 5-6 éme et derniere maison d'un projet ... les autres maisons sont déjà vendues et occupées (certaines avec double flux et d'autres pas malheureusement).

j'ai également reçu confirmation des voisins (que je connais bien) que la maison n'etait pas commencée depuis plusieurs années vu que l'entrepreneur attendait que les premières soient vendues pour commencer les suivantes dont celle que je vais acheter.

Si je suis le dernier acheteur mon notaire (je confirme qui sera bien different de celui du vendeur) ne devrait pas trouver trop d'horreurs ... je suppose que au moins notaire parmi les autres acheteurs a bien fait son boulot ... du moins ca serait vraiment pas de chance

pour info aussi :

l'entrepreneur n'a pas reçu de cahier de charge lorsqu'il a acheté le projet qui a été conçu par l'architecte mr P...t. Le détail des produits mis en oeuvre est établi dans le dossier d'intervention ultérieur transmis lors de la vente dont j"ai reçu un bref descriptif

Le suivi des travaux de gros oeuvre a été réalisé par une autre architecte (madame S...r).

Dernière modification par ceds 01/10/2015 à 16h02.
01/10/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Il arrive régulièrement que les communes ferment les yeux par rapport au dépassement du délais de construction de 5 ans. Parce que ça arrange tout le monde, le demandeur du permis n'a pas envie de repasser par la case permis d'urbanisme, l'architecte n'a pas envie de refaire un dossier pour le plaisir de faire de la paperasse supplémentaire, l'entrepreneur n'a pas envie que le chantier soit arrêter pendant que le dossier administratif est remis en ordre et la commune n'a préfère que le chantier ne s'éternise pas pour évité que la construction soit abandonnée et laissée à l'état de friche...
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