Achat Cuisine en Allemagne

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Achat Cuisine en Allemagne

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03/07/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Ce n'est pas parce qu'il vend sa cuisine 4.000 EUR plus cher qu'il se met 4.000 EUR de plus en poche que le cuisiniste allemand !!!
- Qui vous dit qu'il s'est fourni au même prix ? (si son volume de vente est moins important, il a certainement de moins bons prix chez son fournisseur)
- Qui vous dit que ses charges sont les mêmes (locaux, personnel, assurances, transport,...)
- Qui vous dit que ses cotisations sociales sont les mêmes (en Belgique, un indépendant paie des cotisations sociales relativement élevées mais bénéficie d'une sécurité sociale sans commune mesure avec celle de pays voisins.)

Au final, il peut très bien se mettre 1.000 EUR en plus en poche ou alors gagner 1.000 EUR de moins, on en sait rien.

Reste que le fait d'acheter massivement à l'étranger met, à terme, notre économie et notre modèle social en danger (notre sécurité sociale est l'une des plus performante du monde selon plusieurs rapports internationaux). D'où paupérisation grandissante et fragilisation du pays dans l'Union (effet pervers de la mondialisation).

Je ne juge pas, c'est un simple constat. J'achète d'ailleurs moi même de temps en temps à l'étranger via le net.
Je me doute bien que pour certains 4.000 représente une sacré différence.

Dernière modification par ombrenoire 03/07/2012 à 10h04.
03/07/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Un fabricant allemand ne change pas ses prix selon le destinataire Bénelux.

Un cuisiniste "sensé", adulte et réfléchi ne doit pas se lancer dans ce business en affichant un prix 30 % supérieurs au prix public allemand.
C'est suicidaire.
C'est surtout son échec , sa faillite qui va coûter cher à la société belge.
C'est sa politique commerciale qui fait fuir les clients belges.
Il ne faut pas fustiger le consommateur belge, c'est voir le problème du
mauvais coté de la lorgnette.
03/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ombrenoire Voir le message
Je me doute bien que pour certains 4.000 représente une sacré différence.
De mon côté, je ne connais que des "certains" comme ça...


Sincèrement, 4000 € de différence, c'est au minimum 3000 €que le cuisiniste belge se met dans la poche. Il ne faut pas tout le temps remettre la faute sur l'état et ses cotisations, et l'achat au volume fait gagner 1,2 ou 3%, rarement bcp plus.

Bref, il faut effectivement se poser des questions, et arrêter de vouloir toujours le sourire de la cremière en plus. L'honnêteté paye à long terme, mais trop peu ont le courage d'attendre et cherche la facilité.
03/07/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Je ne défends pas le cuisiniste, je dis juste qu'il faut se garder de conclusions trop hâtives. On ne connait pas tous les paramètres.
Je n'ai pas l'impression que les vendeurs de cuisine belges roulent plus sur l'or que les allemands...
03/07/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Les paramètres principaux du vendeur de cuisine en Belgique :
dénicher le bon fabriquant, s'autoriser dans une marque et maîtriser le
sujet (stage en usine en Allemagne, pourquoi pas)
obtenir des lignes de crédit,
doubler, voire tripler le prix mais toujours s'aligner sur les concurrents directs,
se spécialiser sur la finition , les facades de cuisines
accueillir le client dignement, sans fioritures ( adieu les parkings bien
exposés pour accueillir les nombreux 4x4 des clients pendant des heures)
s'entourer de placeurs compétents .
Je comprends pas toutes ces faillites dans ce secteur. Il y a une telle demande non-satisfaite et une peur réelle parmi la clientèle.
03/07/2012 Vieux  
  45 ans, Namur
 
et bien pour donner un autre son de cloche, nous sommes alles samedi chez pallen. J'en suis revenu decu car dans le segment de marche qui nous interesse, a part la Nextline, je n'ai rien trouve d'interessant. Je crois qu'il y a une grosse bataille de prix dans le segment milieu et bas de gamme. D'ou l'interet d'aller chez Pallen. Par contre, je n'ai pas l'impression que le haut de gamme (Siematic, Bulthaup, Warendorf, Pogenpohl etc...) se laisse aller a ce genre de marchandage. D'ou ma question plus haut dans de fil, toujours sans reponse d'ailleurs: quid de la difference de prix entre l'All et la Bel dans le segment haut de gamme? Des retours?
03/07/2012 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Sincèrement, 4000 € de différence, c'est au minimum 3000 €que le cuisiniste belge se met dans la poche. Il ne faut pas tout le temps remettre la faute sur l'état et ses cotisations, et l'achat au volume fait gagner 1,2 ou 3%, rarement bcp plus.
Si justement il faut en tenir compte, en Belgique le taux d'imposition d'une société est de 34% ... en Allemagne c'est 25%, ça fait 9% de différence.
Tu ajoute 3% sur le gros volume, il y a une différence de 12%, sur une cuisine à 17000 euro, ça fait un peu plus de 2.000 euro en moins en Allemagne qu'en Belgique.
03/07/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Très bonne question,
mais ces marques de haut de gamme n'affichent pas de PDF avec les prescriptions techniques de leurs matériaux !
Où sont situées leurs fabriques ?
Si vous trouvez des liens, je veux bien comparer.
Et se plier à genoux pour inspecter l'assemblage des modules dans les show-room de prestige des marques que vous citez, c'est coup pied au c.. ,
c'est mon vécu.
On ne va pas au salon de l'Auto pour se coucher en dessous d'une voiture de prestige.
03/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Demerzel Voir le message
Si justement il faut en tenir compte, en Belgique le taux d'imposition d'une société est de 34% ... en Allemagne c'est 25%, ça fait 9% de différence.
Tu ajoute 3% sur le gros volume, il y a une différence de 12%, sur une cuisine à 17000 euro, ça fait un peu plus de 2.000 euro en moins en Allemagne qu'en Belgique.
Un peu "simple", car la possibilité de déduction est aussi bien différente !
On lisait encore cette dernière semaine qu'Electrabel avec un taux de taxation réel de 1,05%... Et même s'ils ne jouent pas dans la même cours, les cuisinistes de chez nous ne sont pas non plus identiques aux petits épiciers du coin... Ils en jouent bien aussi.

Je maintiens mon estimation, qui n'est pas très calculé cependant, j'avoue
03/07/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Taux d'imposition des sociétés en Allemagne, 25 % .
Mais s'y ajoute une taxe régionale selon le "Lander" où la société exploite.
De 12 à 20 % . Aucune société allemande n'y échappe.
Pallen.de n'est gâté vu sa localisation et serait donc plus taxé qu'un cuisiniste belge !

Edit : une PME en Belgique, c'est pas aussi 25 % ??

Dernière modification par vazbiene 03/07/2012 à 14h19. Motif: Ajout d'une petite question
03/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Pour comparer objectivement il faudrait établir toutes les différences en matière fiscales (fiscalité des sociétés, immobilière, mobilière, du travail...) et sociales (cotisations, salaire minimum, temps de travail... pour les employés et employeurs): bonne chance!

Par contre je lis depuis le début que ce magasin en Allemagne fait des prix qu'AUCUN cuisiniste en Belgique n'arrive à concurrencer.

Comme les cuisinistes en Belgique se font aussi concurrence entre eux, en plus d'être en concurrence avec certains magasins frontaliers, je ne vois aucune explication plausible à cette différence de prix si ce n'est des différences en matières fiscales, sociales ou de prix d'acquisition du matériel. D'ailleurs il y a sans doute un peu de tout, rien ne vous dis que les marques allemandes ne font pas un prix différent aux cuisinistes situé en Allemagne par rapport à l'export.

A moins de soutenir qu'il n'existe aucun cuisinistes compétitif (= compétent et bien organisé) dans notre pays: un peu fort comme hypothèse!
03/07/2012 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
Voilà c'est signé ! 14.400€ avec bon d'achat de 1.000€ et j'ai encore pu négocier des lampes encastrés sous les meubles hauts. Livraison mi septembre et ont vient prendre les mesures définitives la semaine prochaine !

Si vous allez chez Pallen, n'hésitez pas à demander Monsieur Adrian, très sympa et il a de bonnes idées.

@Vazbienne: ce n'est pas le revendeur de Rixensart mais celui de Wezembeek Oppem (très sympa aussi au passage)
03/07/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Sympa, mais donc ? lui aussi en sursis ? Que faire ?
Ils nous lisent tous les deux, ainsi que le fournisseur allemand.
03/07/2012 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
vazbienne petite question, concernant la cuisine next 125 ou nextline c'est l'équivalent de eggersmann?Car cela à l'air vraiment pas mal du tout
quant à vous tous,c'est vrai que si tout le monde ira acheter à la frontière on sera taxé plus pour pater les nouveaux futur chomeurs.Mais d'un côté quand je vois la différence de prix c'est dur à résister. Moi j'ai comparer un cuisiniste wallon (cuisine italienne), bruxelles (cuisine allemande) et un flandre cuisine belge et oui cela existe encore mais j'attend tjrs son devis. Et les prix sont restés +- les mêmes
c'était soit laqué italienne ou stratifié allemand tout est sur mesure, je me suis tourné vers l'allemand, le finit était de meilleure qualitée aussi bien l'intérieur que l'extérieure.
Pour moi c'est un sacré budget et 4000€ en moins m'aurait fortement soulagé.
c'est trop tard c'est signé et pour l'année prochaine en septembre.
c'esty sans regret et peut -être qu'en allemagne cela n'aurait pas été moins chère
quoique le matos peut -être je l'ai eu à 21% et en allemagne 30%?
En tout les cas cela fait 3 ans que je surfe sur bricozone et je m'en régale chaque
jours.
bàv tous
grizou
04/07/2012 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Reste que le fait d'acheter massivement à l'étranger met, à terme, notre économie et notre modèle social en danger (notre sécurité sociale est l'une des plus performante du monde selon plusieurs rapports internationaux). D'où paupérisation grandissante et fragilisation du pays dans l'Union (effet pervers de la mondialisation

Si vous allez acheter votre cuisine 4000€ plus chere chez le cuisiniste Belge, celui ci irra apres s´acheter une Audi ou une BMW qui sont encore allemande. Avez vous vu le nombre des voitures Allemande qui roulent en Belgique?

Pour avoir acheté mes carellages en allemagne, j´ai fait une economie de 6000€ par rapport á un vendeur Belge qui me proposait le meme carellage.
Lequel carellage il n´avait pas en stock et devait juste commander en Italy et les faire livrer chez moi.
Certains vendeurs sont trop gourmands en Belgique,on devait plutot fustiger ceux la ,qui font fuir les clients et non des clients qui cherchent le juste prix.
Il faut savoir que la Belgique est le seul pays d´europe ou on voit autant de grosses cylindrées chez des indepandants.
04/07/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par laurent1984 Voir le message
Voilà c'est signé ! 14.400€ avec bon d'achat de 1.000€ et j'ai encore pu négocier des lampes encastrés sous les meubles hauts. Livraison mi septembre et ont vient prendre les mesures définitives la semaine prochaine !

Si vous allez chez Pallen, n'hésitez pas à demander Monsieur Adrian, très sympa et il a de bonnes idées.

@Vazbienne: ce n'est pas le revendeur de Rixensart mais celui de Wezembeek Oppem (très sympa aussi au passage)
Je confirme pour Monsieur Adrian. Compétent et très sympathique !

Pour celui qui posait la question : Nextline, c'est le haut de gamme de chez Schueller.
04/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sinamics Voir le message
Reste que le fait d'acheter massivement à l'étranger met, à terme, notre économie et notre modèle social en danger (notre sécurité sociale est l'une des plus performante du monde selon plusieurs rapports internationaux). D'où paupérisation grandissante et fragilisation du pays dans l'Union (effet pervers de la mondialisation

Si vous allez acheter votre cuisine 4000€ plus chere chez le cuisiniste Belge, celui ci irra apres s´acheter une Audi ou une BMW qui sont encore allemande. Avez vous vu le nombre des voitures Allemande qui roulent en Belgique?
Faux, si les "4.000 € de plus" dépendent essentiellement des différences en terme de législation fiscale et sociales, ces 4.000 € iront dans les caisses de la sécurité sociale et dans les caisses de l'Etat.

Pour les voitures (hors sujet!), faudrait tous acheter une voiture belge peut-être? Pour info, ce qui compte c'est où c'est produit (il y a une ligne de production Audi en Belgique) et puis où c'est vendu. Sinon faudrait rouler en bicyclette (Eddy Merx bien sûr!).

Citation:
Posté par sinamics Voir le message
Certains vendeurs sont trop gourmands en Belgique,on devait plutot fustiger ceux la ,qui font fuir les clients et non des clients qui cherchent le juste prix.
Il faut savoir que la Belgique est le seul pays d´europe ou on voit autant de grosses cylindrées chez des indepandants.
Les "vendeurs" comme vous dites sont en concurrence entre eux en Belgique et avec les pays frontaliers, ils n'ont aucune raison de gonfler leur prix de 4.000 € par rapport à la concurrence juste pour "s'en mettre plein les poches" comme vous le sous-entendez.

Si tous les vendeurs d'un pays sont plus chers que dans un autre pays cela signifie très probablement que pour des raisons de législation ou de prix qu'ils obtiennent chez leurs fournisseurs ils ne peuvent pas s'aligner.

C'est quoi le juste prix? Celui que vous pouvez/voulez payer? Le moins cher quelles que soient les conséquences sociales de ce prix plancher?

Pour moi c'est un prix qui permet de faire vivre correctement tous les acteurs de la chaine de production et de commercialisation, en ce compris la protection sociale des travailleurs.

Et non je ne suis pas "vendeur" de quoi que ce soit...
04/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message

Les "vendeurs" comme vous dites sont en concurrence entre eux en Belgique et avec les pays frontaliers, ils n'ont aucune raison de gonfler leur prix de 4.000 € par rapport à la concurrence juste pour "s'en mettre plein les poches" comme vous le sous-entendez.
Si si, quand même...
J'imagine que vous ne croyez pas que les acheteurs font tous "leur marché", et particulièrement à l'international !
Si c'était le cas, il y belle lurette que Media markt, Vandeborre et consors auraient fermé leurs portes au profit d'un de nos pays limitrophe (au choix en plus, car ils sont tous moins chers en micro, petit et gros électro !).
Je connais même tout un tas de personnes qui ne veulent pas sortir de leur grande commune (et je ne parle pas du régionalisme).

Alors franchement, la concurrence... c'est un mot qui est pris très différemment d'une personne à l'autre. Et le vendeur (professionnel, lui) qui ne joue pas avec ça sera l'idiot de la profession (à court terme, à nouveau).


Au fait :
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Pour moi c'est un prix qui permet de faire vivre correctement tous les acteurs de la chaine de production et de commercialisation, en ce compris la protection sociale des travailleurs.
On peut ironiser sur les voitures et les vélos, mais si vous pensez réellement cela, vous pouvez vous balader à poil dans la rue, car tous vos vêtements viennent d'Inde, du Bengladesh et de Chine ! Sans exception, sauf peut-être pour la haute-couture, et encore... !

Dernière modification par Kenshin 04/07/2012 à 14h54.
05/07/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Si si, quand même...
J'imagine que vous ne croyez pas que les acheteurs font tous "leur marché", et particulièrement à l'international !
Si c'était le cas, il y belle lurette que Media markt, Vandeborre et consors auraient fermé leurs portes au profit d'un de nos pays limitrophe (au choix en plus, car ils sont tous moins chers en micro, petit et gros électro !).
Je connais même tout un tas de personnes qui ne veulent pas sortir de leur grande commune (et je ne parle pas du régionalisme).
Mais pour faire jouer la concurrence il n'est même pas besoin de faire son marché à l'internationnal: comparer les prix dans un rayon "acceptable" suffit à la faire jouer (celui qui est le moins cher remporte le contrat, si les autres veulent le contrat ils doivent s'aligner).

Sinon, il me semble quand-même que beaucoup ont compris qu'il ne fallait pas se décider avec UN seul devis, après je suis d'accord qu'il faut sans doute relativiser.

Citation:
Posté par Kenshin Voir le message

Posté par thierrylen
Pour moi c'est un prix qui permet de faire vivre correctement tous les acteurs de la chaine de production et de commercialisation, en ce compris la protection sociale des travailleurs.

On peut ironiser sur les voitures et les vélos, mais si vous pensez réellement cela, vous pouvez vous balader à poil dans la rue, car tous vos vêtements viennent d'Inde, du Bengladesh et de Chine ! Sans exception, sauf peut-être pour la haute-couture, et encore... !
Ben oui je le pense mais il est évident qu'il faut alors mettre en pratique ces principes quand c'est possible. C'est possible dans quelques domaines: l'alimentation, la rénovation, le mobilier...

En gros je préfère faire vivre certains artisans locaux que des groupes internationaux qui se fournisssent à bas prix en Chine, alors OK c'est pas possible dans tous les domaines: et alors? Ce n'est pas une raison pour ne pas effectuer certains choix en connaissance de cause.
05/07/2012 Vieux  
  45 ans, Namur
 
bjr, recu par telephone l'estimation de ma cuisine chez Pallen: 22k€ pour 4.5m de colonnes alignees et un ilot de 3.2x1.2m. Plan de travail de 1,2m escamotable dans les colonnes par des portes retractables dans un vide technique entre les colonnes et plan de travail ilot en pierre reconstituee. Ce sont les seuls rafinements choisis jusqu'a present. Pas de hotte car il ne vendent pas Novy et pas de frigo. mOdele Nextline de Schueller. C'est un premier jet et il m'a dit qu'on pouvait discuter lors d'un rdv. Perso, je ne trouve pas le prix hyper attractif, a voir...
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