Plan De Travail En Granit Griffe Et Fendu

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Plan De Travail En Granit Griffe Et Fendu

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16/04/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
KARINE2, dans votre poste #1, vous parlez d'un représentant de produits d'entretiens.
Pour un ancien pro, il est pas difficile de deviner de quelle société il s'agit.
19/04/2012 Vieux  
  Bruxelles
 
L'expert est passé : selon lui, c'est bien du granit.
Selon lui, les griffes et taches de citron, c'est normal .... le granit peut se griffer et se tacher.
Il n'a jamais entendu que l'on pouvait enduire d'un produit pour faire croire à du granit .....
Voili, voilou.
19/04/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
On pourrait avoir une ou deux photos pour se rendre compte ?
19/04/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par KARINE2 Voir le message
L'expert est passé : selon lui, c'est bien du granit.
Selon lui, les griffes et taches de citron, c'est normal .... le granit peut se griffer et se tacher.
je suppose qu'il a produit ses sources ?
parce que du granit sensible à l'acide...
une roche magmatique ne contient pas de calcaire
le tout est de faire définir le terme "granit"
p-e qu'il a une bonne définition dans son rapport... dont vous aurez communication sous peu, je suppose

courage
19/04/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Je coupe la viande sur mon Indian black poli et je n'ai pas de griffes ... bizarre
21/04/2012 Vieux  
  36 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par chomich Voir le message
Ok, merci fradeco
je n'ai jamais travaillé la pierre moi-même, j'ai seulement un intérêt un peu affectif pour ce matériau que je trouve magnifique au dela de sa durabilité.
maintenant je sais.
Sans vouloir polémiquer fradeco, j’estime que quand on se dit expert avec 30ans d'expérience, on se doit de bien réfléchir à ce que l'on poste sur le forum.
Il est claire que le façonnage d'un granit est différent de celui d'une pierre tendre (à savoir de nombreux calcaire). Les vitesse d'avance des machines ne sont pas les même. Si il est vrai que d'un point de vue débitage, les temps de coupe devienne à l'heure actuelle quasi identique (mis à part les disque qui changent), au niveau du façonnage la différence est très nette. La réalisation d'un bec de corbin sur un granit Zimbabwe poli est de l'ordre de 30% supérieur pour une même finition en pierre bleue (pour des vitesse d'avance qui tourne aux alentours de 800 à 1000 suivant les différentes meules à passer (6 au total pour nos installations)).

En bref, si vous avez une solution miracle permettant de réduire les coûts de façonnage, et ainsi de diminuer le coût total de mes devis, je suis preneur. Cela me permettra sans doute de gagner quelques client supplémentaires.

Ps: Je n'ai rien de personnel contre vos interventions mais il se trouve que j'ai un lien privilégié avec chomich et que j'ai eu du mal a digérer votre réponse que j'ai lu hier sur le forum.

Cela dit, je souhaite bon courage à Karine et pense sincèrement que la situation n'est pas désespérée. Je crois surtout qu'il faut faire voir le travail par différents professionnels (les vrais) et ainsi pouvoir se faire une idée la plus juste possible de la situation actuelle pour pouvoir penser à la bonne marche à suivre pour la suite.

Bonne journée à toutes et tous.
21/04/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
6 machines chez Meletrem, c'est déjà costaud.
Pour les passionnés de machines à pierre, un site très complet , la dernière technologie
sur le marché,
http://www.breton.it/granite/fr/prod..._%C3%A0_5~1209

Meletrem revient encore sur le vrai problème, trouver le vrai pro et la vraie pierre.

140 posts dans la discussion pour une fissure et des griffes, testé au jus de citron.
Je persiste à dire qu'on ne joue pas dans le même championnat,
basalt chinois à 10 euros/m2 et le vrai granit 1000 euros/m2 .
Chaque pierre mériterait une discussion, mais à tout mélanger , le lecteur s'y perd.
21/04/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par meletrem Voir le message
Sans vouloir polémiquer fradeco, j’estime que quand on se dit expert avec 30ans d'expérience, on se doit de bien réfléchir à ce que l'on poste sur le forum.
vous voulez dire qu'il raconte des bêtises ???
21/04/2012 Vieux  
  36 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
vous voulez dire qu'il raconte des bêtises ???
Non, je rectifie juste le point de vue qui à mon sens ne tiens pas la route (on ne sais jamais, il y a peut être de nouvelle technique qui me son passé sous le nez durant ces 30 dernières années, mais j’émets des doutes...). Je dis que par expérience, il s'agit de 6 meules différentes (dont le grain est de plus en plus fin) à passer sur le même chant de manière à arriver au résultat voulu.

De plus, il est vrai que pour les granit noir comme le Zimbabwe, l'India Black, ou les autres, les blocs sont débité en tranches de différentes épaisseur et que sur ces tranches, il faut appliquer un traitement de surface (une finition, adoucie, polie, flammé, meulé, bouchardé,...). Pour une finition polie bien noir brillant (la plus compliqué à réaliser évidement), certains produits sont appliqué sur les tranches lors du traitement de surface de manière à renforcer la profondeur de la couleur. Je n'ai par contre jamais vu, ni entendu une défaillance de ces produits.
Par contre lors du façonnage de la pierre, (chants, découpes, décaissé,...) le marbrier peut s'aider de cire (pamir) qui lui permet de rattraper la même finition que le face de la tranche. Cette cire peut éventuellement s'estomper avec le temps et on découvre alors une partie plus terne sur la pierre. Certain marbrier peuvent aussi être tenter d'utiliser cette cire (ou autre produit obtenant le même effet) pour masque certain défaut, collage imparfait, ou éventuelle griffes.

C’était juste encore une petit précision pour Karine

Bien à vous tous
21/04/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour meletrem, et bienvenue sur BZ.

Merci de compléter votre profil.

Je suppose que vous voulez intervenir à la suite du #55. Dans l'affirmative, je pense que vous avez mal lu .

En effet, j'ai bien dit que l'outillage aujourd'hui est tel qu'il n'y a plus de différence significative (sensible) pour le débitage et le façonnage pour un granit et/ou une pierre bleue. Tout étant dans le type de lames, de disque, rapport de vitesse de rotation et d'avance.

Effectivement, le temps des finitions pour le granit par rapport au marbre et pierres calcaires froides sont différents. Mais là aussi tout est une question d'outillage.
Vous indiquez vous même que votre outillage nécessite 6 passages pour le façonnage et la finition d'un bec de corbin. Certaines machines de découpe à l'eau vous font cela en 3 ou 4 passes. Je suis d'accord pour dire que tous les artisans ne sont pas en mesure d'acheter et d'installer une machine d'une telle technologie.

Ceci dit, pensez-vous que l'on a fait avancer le ''chmilblik'' avec ce genre de précisions ? Je comprend que pour justifier certaines finitions, mes propos ne vous aient pas fait plaisir.

Pour votre parfaite information, du temps de mon activité pro. je n'ai pas fait dans le détail. En revêtement de façade on est très vite à plusieurs milliers de m² pour ne pas dire dizaine de millier, et pour être efficace au point de vue prix, il faut être à la pointe de la technologie . Je comprend que l'on ne joue pas dans la même cour et que ma connaissance de l'activité artisanale n'est pas top . Je vous promet d'en tenir compte dans mes éventuelles prochaines interventions.

Cordiales salutations.
21/04/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
vous voulez dire qu'il raconte des bêtises ???
boubanstick, vous aviez un doute ?
21/04/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
boubanstick, vous aviez un doute ?
je viens de voir passer un bouton de col
21/04/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
boubanstick, vous aviez un doute ?
non pas un millième de seconde je n'ai douté de vos propos
21/04/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Non chomich, pas un bouton, un bloc de pierre. ''Mais il le vaut bien''
22/04/2012 Vieux  
  36 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour meletrem, et bienvenue sur BZ.

Merci de compléter votre profil.

Je suppose que vous voulez intervenir à la suite du #55. Dans l'affirmative, je pense que vous avez mal lu .

En effet, j'ai bien dit que l'outillage aujourd'hui est tel qu'il n'y a plus de différence significative (sensible) pour le débitage et le façonnage pour un granit et/ou une pierre bleue. Tout étant dans le type de lames, de disque, rapport de vitesse de rotation et d'avance.

Effectivement, le temps des finitions pour le granit par rapport au marbre et pierres calcaires froides sont différents. Mais là aussi tout est une question d'outillage.
Vous indiquez vous même que votre outillage nécessite 6 passages pour le façonnage et la finition d'un bec de corbin. Certaines machines de découpe à l'eau vous font cela en 3 ou 4 passes. Je suis d'accord pour dire que tous les artisans ne sont pas en mesure d'acheter et d'installer une machine d'une telle technologie.

Ceci dit, pensez-vous que l'on a fait avancer le ''chmilblik'' avec ce genre de précisions ? Je comprend que pour justifier certaines finitions, mes propos ne vous aient pas fait plaisir.

Pour votre parfaite information, du temps de mon activité pro. je n'ai pas fait dans le détail. En revêtement de façade on est très vite à plusieurs milliers de m² pour ne pas dire dizaine de millier, et pour être efficace au point de vue prix, il faut être à la pointe de la technologie . Je comprend que l'on ne joue pas dans la même cour et que ma connaissance de l'activité artisanale n'est pas top . Je vous promet d'en tenir compte dans mes éventuelles prochaines interventions.

Cordiales salutations.
J'avais bien dit que je ne voulais pas polémiquer c'est pourquoi j’arrêterai de corriger des propos qui ne me semble pas correct (entre vous et moi en Belgique, je ne connais aucun fournisseur qui débite plusieurs dizaine de milliers de m² de façade. Dès que le projet est un peu plus lourd, les commandes sont automatiquement sous traitée dans certains pays bien connu. Même les carrières Belge fournisse des blocs de pierre bleue à débiter au Portugal (He oui malheureusement))

Cela dit, je souhaite encore une fois bon courage à Karine et continue à émettre des doutes sur le fait qu'on lui ai fourni et posé du granit comme plan de travail.

Bonne fin de we
22/04/2012 Vieux  
  Bruxelles
 
J'attends la visite d'un autre expert mercredi.
Le premier a quand même douté. Si je suis en présence de vrai granit (???), il y aurait un problème de conception étant donné qu'il n'y a pas assez de matière à l'avant de ma taque de cuisson ... ce qui justifierait la fissure.
Je vous avoue que je suis perdue ...
Je ne désespère pas pour autant.
14/05/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par KARINE2 Voir le message
J'attends la visite d'un autre expert mercredi.
Le premier a quand même douté. Si je suis en présence de vrai granit (???), il y aurait un problème de conception étant donné qu'il n'y a pas assez de matière à l'avant de ma taque de cuisson ... ce qui justifierait la fissure.
Je vous avoue que je suis perdue ...
Je ne désespère pas pour autant.
Des nouvelles? Et quid du prix pour le remplacement de votre granit?

Notre projet cuisine avance aussi et on a décidé de mettre du granit Indian black adouci. Déjà le cuisiniste nous a dit refuser de travailler avec un granit de moins de 30 mm d'épaisseur (vous avez combien d'épaisseur?), ce sera donc épaisseur de 30 mm, 20 mm présenterait des risques. Ensuite il travaille toujours avec des renforts... (important apparemment). Evidemment la cuisine est d'abord montée, ensuite reprise des mesures finales avant commande au granitier.

Bref, la mise en oeuvre semble importante pour ne pas avoir de mauvaise surprises. Quant à la qualité de l'indian black, nous avons vu un échantillon (Indian black adouci) ça avait l'air top (lourd, très noir et pas moucheté), apparemment meilleur que le granit de "base" (catégorie 1).

Par contre question prix, après "réductions" je trouve qu'on s'en sort assez bien:

Un plan de travail de 2m sur 70 cm avec évier intégré+ retour de 20 cm * 2m + retour de 20 cm * 70 cm (retours car plan de travail sera plus haut que les fenêtres) + un plan de travail de 2m50 sur 60 cm avec plan de cuisson de 90 cm intégré, le tout en épaisseur de 30 mm donc: +-3110 € HTVA tout compris (pose, découpe et transport).

D'après tous les renseignements que j'ai pris, notamment chez un pro qui s'y connait en granit c'est un prix "normal" pour un granit de qualité en passant par un cuisiniste.

NB: j'ai bien dit que j'attendais le granit "citron en main" et ça ne posait aucun problème!

Dernière modification par thierrylen 14/05/2012 à 15h02.
14/05/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Très délicat de relancer le débat,
j'ose pas trop posé la question , j'ai franchement peur de la réponse ,
mais quand vous dites :
"apparement meilleur que le granit de base (catégorie 1) "
ca voudrait dire Indian black en combien de catégorie ? 1, 2 ou 3 et plus ?
"Granit de base" ? vous faites allusion au basalt ?
je cède la place aux pros car j'y perds mon latin .
14/05/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Je pense avoir déjà lu que le granit noir est un des moins poreux et donc un des plus stable .... Fradeco ?
14/05/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Oui il y a de quoi perdre son latin

Du granit c'est du granit. Il n'existe pas de catégorie ni de sous catégorie, ou alors ce n'est pas du granit.

Le granit est un produit naturel de texture homogène.

Cette classification n'est qu'un stratagème pour justifier des prix.

PS : plus le granit est sombre (noir) moins il est est ''porreux''
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