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11/08/2010 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Les prix peuvent varier en fonction du type de bâtiment à auditer...Avez des plans de votre bâtiments, a-t-il subit une ou des rénovations, quel est la géométrie de la maison, les combles sont-elles amménagées?

On ne peut pas comparer entre eux deux audits, juste via le prix. Un audit se compose normalement d'une visite de 2 à 4h sur place, de l'analyse du bâtiment via logiciel et d'une deuxième visite pour expliquer celui-ci d'1 ou 2 h. Donc au final un auditeur demande souvent entre 40 et 50€/h TVAC ce qui n'est pas énorme quand on compare par exemple au boulot d'un homme de métier en régie de l'ordre de 45€/h HTVA.

Pour les prix, ils sont souvent TVAC à 21%.
11/08/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
J'aime à croire que certains jouent le jeu. J'en ai trouvé un, et qui a bien fait son boulot, donc j'espère que vous aurez cette chance également.

Question 'variation des prix en fonction de la maison', c'est vrai. Mais dans le cas classique et général, les maisons sont identiques pour les vérifications nécessaires à un audit énergétique (vérifier l'isolation, murs, toit, le système de chauffage, châssis, ... grosso modo, ça reste identique partout).
De plus, revenir sur place pour expliquer 1h ou 2h (c'est déjà bcp !!) n'est pas forcément utile. Un rapport annexe est bien suffisant, et peut-être même plus pratique, car on peut ensuite le relire.
11/08/2010 Vieux  
 
  70 ans, Hainaut
 
Voici un détail de temps que me donne l'un des deux auditeurs consultés :
visite avec relevé : 4h (j'ai les plans et l'ai signalé)
proposition d'amélioration : 1h30
encodage par logiciel de RW : 5h
impression du dossier : 60 pages
2ème rendez-vous : 1h30
Il me semble qu'encoder pendant 5 h, c'est beaucoup
Prix demandé : 800 € TVAC
Qu'en pensez-vous?
11/08/2010 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Avant j'exercais comme auditeur en activité complémentaire. J'utilisais la voiture mise à ma disposition, m'arrangeais pour que mes rendez-vous soient le plus souvent possible sur le chemin du retour... De plus il ne s'agissait que d'un revenu complémentaire, j'avais mon salaire. A ce moment-là je facturais mes audits 600€ TVAC.

Depuis un peu plus de quatre mois, je suis indépendant. Pour faire convenablement mon travail, je ne m'en sortais pas à ce prix-là. J'ai augmenté mes tarifs à 726€ TVAC, avec un cout final pour le bénéficiaire d'environ 75€.

Il faut savoir que le prix de 600€ TVAC a été donné par la région wallonne à titre informatif il y a déjà quelques années. Qu'aujourd'hui, la région wallonne ne parle même plus de ce prix là en référence. Dire que ceux qui sont plus cher ne jouent pas "le jeu" est assez déplacé. D'ailleurs la plupart des audit sont facturés au delà de 700€ et certaines provinces et commune octroyent une prime complémentaire.

Je ne dis pas que ceux qui font un audit à 600€ le font moins bien que moi. Peut-être sont-il plus efficace? (j'aime bien discuter avec les gens d'autres sujets concernant leur bâtiment) Ou bien gagnent-ils moins de l'heure?

Le principal pour moi est que mes clients sont contents: le bouche à oreille fonctionne et j'ai du boulot correctement rémunéré.

Personnellement, je mets environ 10h pour faire un audit (déplacements, deux rendez-vous, encodage,...). Ce qui me rémunère à 60€/h HTVA. Ce que je considère comme un tarif normal pour un ingénieur ayant fait l'effort de se former, pas seulement pour l'audit, mais également d'autres formations dans le domaine de l'énergie des bâtiments (j'ai plus de 20 jours de formation à mon actif depuis début 2010).
11/08/2010 Vieux  
 
  70 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Simple calcul en gros : 60 €/h. Semaine de 40 h = 2400 €
Mois de 4 semaines (28 jours) = 9600 €
Je connais quelques ingénieurs civils qui seraient contents d'avoir ce traitement. Mais je me trompe peut-être?
11/08/2010 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lenismois Voir le message
Bonjour,
Simple calcul en gros : 60 €/h. Semaine de 40 h = 2400 €
Mois de 4 semaines (28 jours) = 9600 €
Je connais quelques ingénieurs civils qui seraient contents d'avoir ce traitement. Mais je me trompe peut-être?
1/ Ca m'étonnerai qu'un auditeur aie 4 audit / semaine sur le mois ..
2/ la caméra / appareil photo thermique coute un pont
3/ comme indépendant 1 euro facturé , c'est pas 1 euro en poche , y a la TVA , les lois sociales.. si vous avez 50cts en poche c'est pas mal.
11/08/2010 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Re-bonjour,

60€/h, c'est bien. Et cela fait en effet environ 100.000€ par an de chiffre d'affaire (je prends quand même des vacances de temps en temps).

Ce que vous semblez oublier c'est que c'est un chiffre d'affaire, pas un traitement. Il y a tous les frais (investissement, voiture, équipement informatique, papeterie, comptable,...), les cotisations sociales, les impots (et oui, les indépendant paient des impots...). De plus, 40h d'audit pas semaine, cela veut dire entre 45 et 50h de travail (prise de rendez-vous, explication aux gens qui finalement ne sont pas intéressé, mise en ordre des papiers,...). Et cela sans compter les jours de formation. Il est 22h45, et je travaille encore aujourd'hui (mais j'arrête après ce message...).

Au final, je me verse un salaire de 1.500€ net, mais c'est vrai que ma voiture, mon GSM, etc sont payés. C'est finalement moins que ce que je gagnais comme employé dans un bureau d'étude, et sans la sécurité d'avoir du boulot dans 2 mois...

Je ne me plains pas. J'ai la chance de m'amuser en travaillant, ce qui est le cas de peu de gens. Je suis mon propre patron. J'adore ce que je fais. Je pourrai gagner moins, je continuerai quand même, mais j'ai des personnes qui accepte de me rémunérer à ce tarif là.

Pour finir, sachez que un ingenieur civil ayant une dizaine d'année d'expérience facture aisément 70€/h. Un garagiste facture le travail d'un mécanicien débutant 45€/h. Au grand-dûché de Luxembourg, proche de chez moi, on facturait mes services entre 80 et 100€/h. Tout cela HTVA

C'est la réalité du terrain.
11/08/2010 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Bonjour,
Simple calcul en gros : 60 €/h. Semaine de 40 h = 2400 €
Mois de 4 semaines (28 jours) = 9600 €
Je connais quelques ingénieurs civils qui seraient contents d'avoir ce traitement. Mais je me trompe peut-être?
Il faut compter 1/3 du montant facturé TVAC comme net, en tout cas, c'est ce que je gagne en complémentaire pour mon activité.

Et le temps passé en formation, à répondre à des demandes de prix, à faire sa comptabilité, etc. ne sont pas facturés donc faut quand même pas exagéré en se permettant de compter 40h/semaine à 60 €/h.

Si un ouvrier travaille à 45 ou 50 €/h HTVA en régie c'est pas parce qu'il se fait 10000€/mois ou que son patron est millionnaire.

Citation:
2/ la caméra / appareil photo thermique coute un pont
Pour un audit PAE, il n'y a pas de caméra

Citation:
De plus, revenir sur place pour expliquer 1h ou 2h (c'est déjà bcp !!) n'est pas forcément utile. Un rapport annexe est bien suffisant, et peut-être même plus pratique, car on peut ensuite le relire.
Soit on donne 60 pages et on dit que ce n'est pas intéressant et on explique 10 pages, soit on passe au moins en revue l'ensemble des documents (il y a des pages ou il ne sert à rien de s'attarder) et on est vite à 1 ou 2h.

Tout dépend du public, je préfère prendre mon temps et répondre aux questions plutôt que de donner un résumé du boulot mais il est certain que pour quelqu'un étant déjà familiarisé avec les notions d'énergétique du bâtiment, un résumé est suffisant.
11/08/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Lesnismois, il ne faut pas essayer de faire le compte des autres. En tant qu'indépendant, les 60 € ne sont pas du tout un bénéfice, mais un revenu brut, duquel il faut déduire énormément de choses.
Lois sociales, frais de déplacement, bureau, amortissement de matériel et logiciels informatiques informatique, d'outils en tout genre, etc....
un indépendant ne fait pas forcément des semaines de 40 h "facturées" .
Il y a des trous et des tas de choses non facturables, il y a des formations payantes, qui prennent du temps il faut étudier constamment souvent le soir pour se maintenir à niveau, il n'y a a aucune sécurité d'emploi. Il faudrait arrpêter de confondre ce qu'un indépendant facture et ce qu'il gagne.
Il est 23 heures et je suis aussi toujours au boulot, mes clients viennent de partir.

Dernière modification par intègre 11/08/2010 à 23h58.
12/08/2010 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Mais dans le cas classique et général, les maisons sont identiques pour les vérifications nécessaires à un audit énergétique (vérifier l'isolation, murs, toit, le système de chauffage, châssis, ... grosso modo, ça reste identique partout).
La grosse différence c'est le nombre de parois différentes et la géométrie de celles-ci. Une maison qui n'a jamais été rénovée et date d'il y a 20 ans va assez vite à auditer mais lorsqu'on regarde une maison du 18ème siècle avec 4 annexes et un nombre impressionnant de parois (là il y a une plaque jaune de 4 cm, la il y a de la laine jaune, etc) ca peut facilement prendre le double de temps.
12/08/2010 Vieux  
 
  70 ans, Hainaut
 
C'est vrai qu'il y a des frais. Je faisais ce calcul en "gros" pour voir les réactions. Néanmoins, je pense que pour un audit "normal", le prix fixé par la RW doit être assez juste et certains auditeurs se basent sur les primes pour augmenter leur prix. Mais je viens d'en trouver un qui travaille au prix fixé de 600 € TVAC. C'est aussi un indépendant. Comment fait-il, lui?
Pour Intègre: certes, il y a des tas de frais mais je ne pleure pas sur leur sort. Quand je parle avec certains de mes amis indépendants ou parents d'indépendants et que je vois tous les frais qu'ils peuvent déduire, je comprends que le bénéfice déclaré aux impôts est faible! Je suis tout à fait d'accord de rémunérer le travail à son juste prix mais je n'aime pas être abusé, tout simplement.
Exemple d'abus : il y a une dizaine d'années, un plombier était venu chez ma mère car son WC coulait.Diagnostic : WC à remplacer. Heureusement, je passais la voir le lendemain, j'ai été au brico d'en bas acheter un jeu de joints et c'était réparé!
J'apprécie les bons indépendants et ceux-là méritent notre respect mais ils ne sont malheureusement pas tous comme ça!
12/08/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Lenismois, je pense que vous n'avez jamais été indépendant, ne faites pas les comptes des autres, et ce qu'on peut parfois déduire, n'est pas aussi important que cela. Et les gens vous racontent ce qu'ils veulent, certains se vantent de déductions, qui seront refusées lors d'un contrôle, ou de totue manière mise dans les dépenses non admises.
Pourquoi croyez vous qu'il y ait autant de faillites d'indépendants ???
Vu notre âge (je n'ai pas dit grand âge !!) à tous les deux, vos amis sont de "vieux" (j'entends par là: de longue date) indépendants qui ont peut être connu des périodes plus fastes, mais actuellement, chez les jeunes indépendants, et chez d'autres qui ont commencé plus tard, les fins de mois sont parfois difficiles à boucler. Et c'est encore pire chez ceux qui doivent engager du personnel.
La preuve il a fallu la crise dont nous ne sommes pas encore sortis pour obtenir un peu de souplesse de la aprt de l'ONSS, de laTVA, et des lois sociales.
C'étaient eux les grands pourvoyeurs de faillites.
12/08/2010 Vieux  
 
  70 ans, Hainaut
 
Oui, Intègre, mes amis sont "vieux" et c'est vrai que les temps étaient meilleurs!
17/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Entièrement d'accord avec tout ce qui est dit.
Un audit energétique a 600€ TVAC n'est possible et rentable que pour une 2/3 façades dont les plans sont connus et sans trop d'annexes biscornues.
De plus, même avec les plans, ca n'empêche pas que le temps sur place soit long vu les nombreuses vérifications a effectuer sur place (isolation de chaque paroi, plancher et toiture, système de chauffage et ECS, ventilation, dossier photo, etc ...).
Dans certaines maisons, les plans sont aussi erronés, et il faut donc a chaque fois reprendre des mesures de contrôle.
Quant à l'encodage dans le logiciel ... ce n'est pas un logiciel wysiwyg ou on dessine en 3D et ou tout est calculé en 10" .
Il y a tout un travail préparatoire de calcul de surfaces et de volumes, etc ...
+ la définition des suggestions d'amélioration!
Et pour finir, ce qui fait la différence entre un bon et un mauvais auditeur énergétique, ce sont les explications et le dialogue avec le propriétaire lors de la présentation des résultats. Le rapport, c'est une chose, mais chaque maison est unique et chaque propriétaire est unique. Et donc, il faut envisager plusieurs possibilités, en se conformant à chaque fois aux possibilités de la maison ... et au bon sens.
Il y a en effet de tout dans les auditeurs, comme dans les autres professions. Mais il est facile de trouver un bon auditeur qui s'adapte à son interlocuteur, avec le bouche à oreille.
17/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Lenismois, je vous rejoins personnellement sur le fond de vos messages, et partage également un certain nombre de point de vue.

J'ai vécu avec des indépendants en tout genre... et je pense aussi qu'il ne faut pas les plaindre plus qu'un autre. Ils sont comme tous : ceux qui travaillent bcp méritent leur salaire (la différence est qu'ils en ont une plus grosse part qu'un employé alors), et ceux qui sont moins chanceux ou compétents ont moins et risquent la faillite (tout comme un employé risque le licenciement).
Être indépendant signifie juste de prendre le risque d'accentuer soit la réussite, soit l'échec... mais ils le font volontairement.

En ce qui concerne les statistiques sur les faillites... il faut un peu pousser l'analyse et on constate que ces faillites sont très ciblées (snacks, friteries, salon de coiffure et tête...). Les métiers du bâtiment sont très très loin dans le fond du classement.
(Ce qui n'empêche effectivement pas que nos institutions sont évidemment trop lourdes administrativement pour des petits entrepreneurs).

Concernant l'audit à 600 €... ou plus.
Je conserve mon avis. Bien sûr, chacun a le sien et défendra surtout sa croute... mais honnêtement, plus de 600 € pour un audit ne me parait pas justifié - ce qui est aussi l'avis de mon auditeur.
Bien sûr, ça dépend des maisons. OK. Mais restons sur un cas "classique" d'une villa standard. Ca prend 3 heures de relevés, 2 heures d'encodage (pour quelqu'un d'habitué, car il est vrai que le logiciel est mal fait), 1 à 2 heures de rapport explicatif (complémentaire au rapport officiel). Rien besoin de plus... et c'est mieux d'avoir un écrit qu'une explication orale vite oubliée ou mal comprise.
15/05/2011 Vieux  
  Namur
 
bon je vois que le sujet n'est plus aborder depuis un moment alors j'en profite pour le relancer.
j'ai une question a poser.
nous allons refaire le pignons de la maison mais sans isolation, esque j'ai besoin d'un audit energetique?
15/05/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
  siou est connecté maintenant
Non pas besoin d'audit.
L'audit n'est là que pour vous donner accès aux différentes primes.

Bon boulot!
15/05/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
mais pourquoi ne pas profiter de l'occasion pour isoler ce mur!!!
15/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc66 Voir le message
bon je vois que le sujet n'est plus aborder depuis un moment alors j'en profite pour le relancer.
j'ai une question a poser.
nous allons refaire le pignons de la maison mais sans isolation, esque j'ai besoin d'un audit energetique?

oui .... rien que pour être sûr que ce choix est le bon ... ou être sûr que les travaux du pignons ne rendront pas un type d'isolation impossible par après.

Et tant qu'à faire, avoir un point de vue global de l'habitation, avec les retours sur investissement de chaque poste.
16/05/2011 Vieux  
  Namur
 
en fait la maison est isoler de l'interieur, donc pas besoin d'une double isolation.
non ma question était plutot : esque je dois faire un audit pour avoir la prime a la réhabilitation du pignons?
c'est quand mème 45€ du m² et j'en ai 100.
on refait le pignons car il est poreux et humide( il tombe en ruine quoi!)
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