Bonjour tous, explication d'un projet

( dans

» Divers

)
Chercher:    

Bonjour tous, explication d'un projet



22/11/2007 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Salut tout le monde
voici mon premier poste sur votre super forum

Par ou commencer ? heu par le plus simple, vous expliquer notre projet

Après avoir été visiter plusieurs maisons à rénover, on se dirige plus vers une construction neuve
Nous souhaitons avec mon épouse une habitation tout ce qu'il y a de plus simple, pratique et fonctionnelle !

J'avais comme première idée de faire faire un bâtiment de type "industriel" cad ossature métallique sur une dalle de béton, les murs en blocs intérieur, un isolant et de nouveau un bloc en extérieur, châssis alu ou pvc, toiture en panneaux sandwichs avec tôle extérieure, isolant, et panneaux intérieur décoratif (ces panneaux tout en un)

le tout serait en une "surface libre" c'est à dire les 4 murs avec châssis et le toit, dimensions de 8x10 m et une hauteur sous corniche de +/- 5 m pour y faire un étage mansardé avec mezzanine.
l'aménagement intérieur serait fait par nous même en ytong ou ...
ainsi que l'électricité le sanitaire le carrelage etc...
Y a t-il des personnes parmi vous qui ont fait ce style de construction ?

La première difficulté rencontrée c'est qu'on a beau chercher sur le net une entreprise (sur liège) qui fait ce type de construction, bhein c'est sans résultat
De plus je pense qu'au niveau urbanisme çà ne passera pas facilement ...

Alors on s'est renseigné pour un clef sur porte chez Blavier et là grosse et agréable surprise, il est tout à fait possible de faire faire pratiquement la même chose, 4 murs (briques ici) avec toit, châssis, etc... cela devient une construction traditionnelle...
Ce que je ne savais pas en allant les trouver c'est que l'on peut faire faire ce que l'on veut "entre guillemets", les plans standard sont totalement modifiable pour le désir de chacun.
De cette première rencontre est sorti une première estimation de prix (vite faite sans écrits) Qui semblerait nous convenir...
Avant de faire quoi que ce soit nous allons faire établir un devis concret

Voilà un compte rendu de notre état d'esprit du moment, et on cherche activement un terrain

Si vous avez des retours d'expériences similaires, bon ou mauvais n'hésitez pas à les partager...

Pensez vous que le traditionnel est mieux ou moins bien que notre première idée ?

Merci de m'avoir lu et merci par avance pour d'éventuelles réponses
23/11/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Attention aux vendeurs qui vous promettent tout et n'importe quoi. Pour un projet comme ça, qui sort du commun, il est indispensablle d'aller voir un architecte, UN VRAI et surtout de ne rien signer (sauf une convention d'architecte, ou un contrat d'esquisse,avant d'avoir des plans et un devis précis en main.

23/11/2007 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Ne pas oublier non plus que l'urbanisme a toujours son mot à dire... Avant d'acheter un terrain se renseigner auprès de la commune afin de savoir ce qu'il est possible de construire... Car après, vous pourriez avoir des surprises...

Bon travail, tenez-nous au courant

Vincent
23/11/2007 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Tiens, bête question...
Y'a pas moyen de faire faire des plans par un architecte et ensuite avec ces plans aller voir si c'est viable (accepté) à construire en fonction des differentes terrains disponiles ?
23/11/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pef, si tu es prêt à aller voir (et payer) un architecte pour un projet qui finira probablement à la poubelle, c'est ton portefeuille.
Maintenant, il faut savoir que pour faire une demande de permis d'urbanisme, qui est forcément liée à un terrain bien particulier, avec implatation sur ce terrain courbes de niveau etc..... Donc, il faut, non seulement, avoir toutes les données du terrain, plan de géomètre avec courbes de niveau, plan du cadastre dans un rayon de 50 mètres, n° de la parcelle cadstrale, et autres joyeusetés indispensables, mais aussi avoir des prescriptions urbanistiques bien précises pour une parcelle donnée, en être propriétaire ou avoir l'autorisation écrite du propriétaire.
Pour un dossier permettant l'obtention de permis de bâtir, un architecte demande en général 5% de la valeur totale du bâtiment.
Honnêtement, ma réponse est claire : OUBLIE totalement cette approche !!!

Autre approche :
Signer un contrat d'esquisse avec un architecte, si il accepte (sans terrain, un clé sur porte honnête n'acceptera jamais de faire un avant projet: sur base de quoi ? ou alors moyennant une rétribution décente.)
Avec cet avant projet, aller à la commune voir le responsable de l'urbanisme, lui proposer ce plan sur différents terrains connus pour demander si cela pourrait passer.
Mais attention, vous n'aurez jamais une confirmation écrite et en dernier recours le dossier doit aller à la Province et c'est elle qui peut avoir le dernier mot.
Bon amusement
En suivant cette méthiode, c'esrt pas demain que t'auras construit.
23/11/2007 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Perso je m'en tape, j'ai deja ma maison....

En fait j'ai du mal m'expliquer, tu reponds dans ton 2' paragraphe à ce que j'avais pensé.
23/11/2007 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Certaines communes ont un CSC bien précis concernant le type et la façon de construire sur leur territoire et parfois cela ne laisse pas beaucoup de choix aux candidats-bâtisseurs... C'est cela que j'ai voulu expliquer... au prix des terrains actuellement, cela vaut la peine de se renseigner...

Bon travail et bon we

Vincent
23/11/2007 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Salut tout le monde

Merci pour vos réponses !
Vos réponses confirment mes doutes pour l'acceptation de ce projet

Je me suis surement mal exprimé dans la 2ème partie
Pour récapituler cette partie :
Nous sommes allé voir chez Blavier et j'ai expliqué mon projet (ossature métallique)
Ils m'ont dit que chez eux ils ne font pas ces constructions, mais que c'était possible de faire un gros œuvre fermé, Mais en construction traditionnelle, et que j'étais libre de construire l'intérieur comme je l'entendais (disposition des pièces et construction des murs intérieurs)
ce qui ferait que je me retrouve avec mes 4 murs et le toit (comme un "loft") un peu comme dans la 1ère partie.

j'entends bien que vue de l'extérieur cette maison aurait l'aspect de leur plans, et n'aurait plus rien à voir avec le "look" industriel et de ce fait les "problèmes" urbanistique n'ont plus lieu d'être (dixit le vendeur de chez Blavier).

avant de faire quoi que ce soit il faut que l'on trouve un terrain et que l'on fasse des devis et projets pour aller à la commune, procédure logique.

23/11/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Et ton vendeur de chez Blavier, il fait tenir ta maison comment ?? sans murs intérieurs et sans plancher en hourdis. C'est possible techniquement, mais à quel prix, parce qu'il faudra employer des techniques un peu spéciales, dont il n' aucune idée du coût.
De toute façon, ton permis d'urbanisme ne sera pas accordé si tout (ou presque tout) ne s'y trouve pas. Ce vendeur n'a jamais été confronté à l'urbanisme.
Demande lui depuis combien de temps il vend des maisons.
Certains vendeurs sont prêt à promettre n'importe quoi pour signer un contrat.

VA D'ABORD VOIR UN ACHITECTE pour un projet pareil .
(faut le dire dans quelle langue ???)

Bon week end quand même
23/11/2007 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Et ton vendeur de chez Blavier, il fait tenir ta maison comment ?? sans murs intérieurs et sans plancher en hourdis. C'est possible techniquement, mais à quel prix, parce qu'il faudra employer des techniques un peu spéciales, dont il n' aucune idée du coût.
De toute façon, ton permis d'urbanisme ne sera pas accordé si tout (ou presque tout) ne s'y trouve pas. Ce vendeur n'a jamais été confronté à l'urbanisme.
Demande lui depuis combien de temps il vend des maisons.
Certains vendeurs sont prêt à promettre n'importe quoi pour signer un contrat.

VA D'ABORD VOIR UN ACHITECTE pour un projet pareil .
(faut le dire dans quelle langue ???)

Bon week end quand même
Ok ok calme
j'ai des rdv prévu avec des architectes (moi aussi je sais crier )

et comme tu as l'air de connaitre (moi pas je l'avoue) l'urbanisme dis moi svp (sans t'énerver) si ils ont quoi que ce soit à dire sur l'intérieur, là çà me perturbe un peu car çà voudrait dire que tu ne peux pas faire ton intérieur comme tu l'entends ?
Merci
23/11/2007 Vieux  
 
  35 ans, Luxembourg
 
je fais un lèger hors sujet :
je comprends Intègre et il est normal qui défende sa profession (dont il semble être un très bon élément), mais pour beaucoup de gens l'architecte est un type qui sert à rien et qui coûte très cher... le martellement "architecte" est parfois plus une contrainte légale qu'un réel besoin.

Toutefois, pour revenir au sujet, je suis d'accord avec lui (comme quoi ;) ), une maison sans mur porteur c'est complexe, et le vendeur n'est jamais qu'un type avec des "notions" de constructions.
23/11/2007 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Integre a raison, d'expérience, car blavier fait ma maison, il faut un projet bien établi par l'architecte (indépendant de Blavier, c'est mieux) avec étude de sol pour avoir une idée concrete du budget. Mais en donnant son budget a un architecte, il peut facilement vous dimentionner la maison adéquate.
24/11/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Keeper,
Je ne suis pas architecte comme tu sembles le croire.
Et je ne suis pas en train de défendre une profession non plus.
Je donne juste des conseils, basés sur mon expérience, j'ai 60 ans, mais du punch à revendre à beaucoup de plus jeunes !
Dans la vie, quel que soit le métier qu'on fait, il faut savoir s'entourer de personnes
valables, chacune dans leur domaine, et là, on arrive à faire une équipe gagnante.

Je suis un petit promoteur (10 maisons par an maximum) qui essaie de faire son travail honnêtement et si je réussi à avoir 100 % de clients contents, c'est parce que chez moi le rôle de l'architecte est primordial; alors que dans la majorité des autres clés sur porte, le rôle de l'architecte est trop souvent mis sur le côté. En plus j'ai eu la chance d'en rencontrer un bon (caractère insupportable du point de vue humain) mais c'est le meilleur que j'ai rencontré en 12 ans. C'est lui qui m'a fait me rendre compte de l'importance de sa profession dans la construction. Chaque fois que j'entends des gens se plaindre dans le domaine de la construction et que je pose quelques questions, la conclusion est toujours la même, on a voulu épargner sur l'architecte, et c'est justement sur lui qu'il ne faut pas chercher à faire des économies. C'est la clé d'un chantier sans problèmes.

C'est l'expérience qui m'a appris à m'entourer de personnes valables, car une personne seule ne peut pas tout savoir. Bien entourés, ensemble, (avec mes sous-traitants habituels depuis 6 ans) on fait une équipe très solide.

Alors le seul conseil que j'ai à donner, même si ça semble coûter un peu plus, entourez de vous de vrais pros, à l'arrivée, vous verrez que le travail sera bien fait et que ça ne vous aura pas coûté vraiment plus cher pour le résultat obtenu.

Sur une quarantaine de bâtiments construits, nous n'avons jamais eu de suppléments inattendus (sauf sol de mauvaise qualité) et même sur ce point là, quand j'ai des doutes, on impose une étude de sol avant de faire les plans.
Souvent la végétation permet d'entrevoir le problème). En tout on a eu 2 surprises, et ça s'est traité à coût minimum. Les clients m'ont même envoyés d'autres clients par la suite.
24/11/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Didj66,
je ne suis pas fâché, je ne crie pas, je donne simplement un conseil fort !
Quand t'as un problème de bagnole, le permier que tu vas voir, c'est quand même un mécanicien. Pas le vendeur du garage, le mécano.
Pourquoi tu fais pas pareil dans la construction ??
Le pro, c'est pas le vendeur du constructeur, c'est un architecte, d'où mon message. Je ne défends pas une profession et je ne fais pas de pub pour ma société. Quand je m'assieds devant mon pc, pour répondredans ce forum, je change de casquette, et j'essaie vraiment de répondre de façon intègre, sans aucune arrière pensée commerciale.
En vieux con que je suis, je mets mon expérience bénévolement au service des autres pour leur éviter de tomber dans les griffes de commerciaux malhonnétes, prêts à raconter n'importe quoi, pour vendre leur truc et se faire une belle commission. J'essaie de faire comprendre au gens qu'il y a moyen de faire mon boulot de façon correcte et honnête, oui, je défends l'honneur de ma profession (quels grands mots !!! ). J'essaie surtout de vous expliquer comment ne pas tiomber dans les pièges des comemrciaux douteux. Je pense quand même que la majorité d'entre reste honnête.
Maintenant si vous voulez tendre vous même les bâtons avec lesquels on vous frappera, c'est votre problème, mais faudra pas venir pleurer après.
Après, c'est trop tard, le mal est fait et le pognon est parti.

Pour ta réponse quant à la question sur l'urbanisme, bien sur qu'ils ont quelque chose à dire sur l'intérieur. Il faut repecter un certain nombre de normes, de volumes, d'ouvertures, des normes d'hygiène, des normes sanitaires, des normes d'isolation, etc...
C'est là que beaucoup de gens se trompent, notamment sur le rôle de l'architecte, qui doit veiller à tous ces points, aux calculs des structures, parfois avec un ingénieur pour calculer les descentes de charges, les moments de flexion acceptables, etc...
Chez moi, le calcul et le dessin d'avant projets, ça prend un mois, dont une bonne partie chez l'architecte, puis le fabricant de châssis, puis chez moi, mais après, on n'a jamais eu de suppléments.
L'architecte doit aussi veiller à la circulation dans la maison, qu'elle se fasse harmonieusement, à l'orientation, à des tas de trucs que vous ne soupçonnez même pas.
ENfin, bon week end et no stress

Dernière modification par intègre 24/11/2007 à 12h48.
24/11/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci Edison, toi t'as compris !
25/11/2007 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Merci Intègre d'avoir répondu si précisément
Maintenant je comprends mieux

Pour la petite explication notre maison à brulé en 2000, je suis tombé sur un architecte avec qui çà ne s'est pas bien passé du tout, pour reconstruire l'étage il m'a demandé une somme pour les plans faramineuse, j'ai un ami qui a fait un batiment commercial de 500 m² avec 1 appartement et qui à payé 4x moins cher ses plans, que la somme demandée pour la reconstruction de mon étage, à la même époque...

J'ai payé l'architecte et vendu la maison telle que...
Bref ce mauvais épisode passé nous voici au point de départ à ce jour.

Hier au salon habitat à Liège, je me suis renseigné sur les maisons à ossature bois
Auriez vous des retours sur ce type de construction ?
Qu'en pensez vous ? bien ou mal ...
là je découvre totalement ce type de maison.
D'avance merci
Et un grand merci à Intègre (et aux autres) pour le temps passé à expliquer aux personnes qui comme moi arrivent avec un tas d'idées sans rien connaitre.
26/11/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour moi, les maisons en bois sont une mode qui passera vite et dont profitent certains commerciaux pour vendre assez cher, quelque chose qui ne tiendra pas longtemps sans problèmes avec le climat qu'on a.
Les pays où on fait des maisons en bois sont des pays avec un climat continental sec (Canada, Suisse,Autriche, une partie de l'Allemagne, etc...) ou un climat presque polaire, océanique, mais très sec. ( Norvège, Suède, Finlande,etc ....)
Nous avons chez nous un climat tempéré humide, incompatible avec une grande longévité du bois. Tout ceux qui sont à la campagne et qui ont un abri de jardin le savent. Si ils veulent garder leur investissement, ils doivent mettre régulièrement toutes sortes de produits de protection, autrement en 10 ans (même moins) tout sera pourri à la base. Si vous lisez les étiquettes des produits valables pour la protection du bois, vous n'aurez pas vraiment envie de vivre dans une maison protégée par cela.

Les ossatures bois sont en général composée de panneaux d'OSB. En tapant OSB sur Google vous obtiendrez plus de renseignerments sur ce matériaux et surtout sur les colles utilisées pour assembler les particules de bois de ces panneaux: phénol et formaldéhydes. Pas génial non plus pour la santé.
En plus au niveau de l'isolation acoustique, je ne suis pas du tout certain qu'elle soit optimale dans ce genre de maisons.

Il y a actuellement moyen de construire en matériaux traditionnels durables, et d'obtenir un k de l'ordre de 35 et peut être même moins. Nous y arriverons en 2008 et si nous pouvons le faire, les autres aussi devraient savoir le faire.
Et dans un siècle la maison sera toujours là.
Ceci n'est pas du tout un message commercial, je ne cite pas le nom de ma société. je ne prêche donc pas pour ma chapelle. C'est le résultat d'investigations techniques, hors influence commerciale, au fil des ans.
Bonne chance

Dernière modification par intègre 26/11/2007 à 11h48.
A lire également sur BricoZone...
Projet pour un stuv 21/85 Par bugs30 dans Cheminée, tubage, +41 17/02/2009
Ma carte postale pour tous.. Par Nono dans Divers, +15 20/10/2007
projet d'installation électrique Par Oppia dans Electricité, +7 09/10/2007


Forum Divers : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment


La Vidange Loiseau S.A.

Débouchage, placement, raccordement et réparation des égouts.


Maisons Gabriel

Maisons Gabriel SA est une entreprise générale de constructions.


Maisons Blavier s.a.

Blavier construit des maisons clé-sur-porte en mettant l’accent sur l'accompagnement et le budget

Ajoutez votre société