bulle immobilière en Belgique ?

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20/03/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
On en parle en Amérique, en France, mais assez peu en Belgique - pensez vous qu'il y ait également une "bulle immobilière" en Belgique ?

Les médias parlent officiellement de "tassement" pour ce qui sera des prix immobiliers en 2007, mais c'est plutot les agences qui discrètement "tirent" les prix vers le haut, d'autant que les statistiques comme l'indice Trevy sont tirées avec des "prix annoncés", et non pas les prix auxquels sont effectivement vendus les biens.

En clair, pensez vous que le marché immobilier
- va simplement se stabiliser, se poser
- pourrait s'effondrer brusquement ("krash")
- rien de tout cela ?

La vision pessimiste : période risquée si on considère ces facteurs aggravants :
- frais de chauffage de plus en plus élevés pour les ménages (mazout)
- beaucoup de jeunes ont signé avec un prêt à taux variable, qui vont voir leur charge de crédit augmenter rapidement
D'ou le risque de retrouver une armée de biens relativement identiques sur le marché. (d'autres scénarios alarmistes existent, par exemple en cas de conflit ou d'attentat majeur. Mais n'entrons pas la dedans...)

A l'opposé... D'autres acteurs disent avec justesse "les analystes ont prévu 5 des deux derniers crash immobiliers" , expression qu'il faut comprendre par : on crie toujours au feu pour rien dans ce domaine... Par exemple on attend un "crash" immobilier dans la région de Paris depuis presque 15 ans... On imagine par exemple mal le prix des terrains diminuer (il y en a de moins en moins), ni les prix des maisons sous les 200,000 EUR (certains pensent que ce tassement reste limité aux biens de prestige, au délà de 500,000 EUR par exemple)

Quelques articles pour vous faire cogiter
http://www.era.be/fr/overERA/nieuws.aspx
http://www.ouest-france.fr/ofetrange...928&idCLA=3637
http://www.immonot.com/tendMarche.do
http://www.lexpansion.com/art/134.0.145125.0.html
http://www.capital.fr/Actualite/Defa... ew=&source=FI
http://www.lexpansion.com/art/15.0.138806.0.html
http://www.legrandsoir.info/article....d_article=4027

Qu'en dites vous ?
21/03/2007 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Ben moi, je vais être très egoïste (pour une fois)...

Je viens d'acheter une maison que je rénove actuellement. J'y investis de l'argent et du temps et ca me ferait vraiment ch... de savoir dans 10 ans qu'elle ne vaut pas plus qu'aujourd'hui... Donc, j'espere que le crash n'est pas pour demain...

Cela dit, mon feeling est que les prix ne vont pas baisser... au pire, ca va se calmer un peu puis repartir... Bruxelles (puisque c'est là que j'habites) est toujours bon marché par rapport a Paris, Amsterdam, Londres... De plus en plus de francais fortunés débarquent en Belgique pour éviter l'ISF et pour investir, les fonctionnaires européens ne sont pas prêts de partir, donc la seule raison que je vois pour une baisse des prix est si la situation économique devient tellement grave que les gens ne savent plus payer leurs emprunts et doivent vendre... et cela à 'grande' échelle. A ce moment là, l'offre pourrait dépasser grandement la demande et les prix baisser... Sinon, je pense que la situation actuelle va rester continuer durer et les prix vont continuer a monter (plus ou moins vite)

Notez que je ne suis pas spécialiste et que je me gourre peut-être à fond...


Bernard

21/03/2007 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Perso, je pense qu'il y a des prix surfaits pour certaines maisons à rénover car bcp d'acheteurs sous-estime le prix d'une rénovation complète
Comme il vient d'être dit, le prix des terrains ne baissera pas (il y en a de moins en moins).
Les agence immobilières ne tiennent pas encore compte, des 'valeurs écologiques' des habitations. Ainsi avec la prise de conscience verte (qui est récente), il va y avoir un transfert de valeur des maisons mal isolés vers les habitations mieux isolés et saine.
Voila pour moi
bulle-immobiliere.org

Dernière modification par Haiku 21/03/2007 à 09h33.
21/03/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
je pense que tu marques un point avec le transfert de valeur au profit des maisons "vertes" - car dieu sait qu'une taxe sur les autres pourrait bien sortir du fourré un jour...

intéressant !
21/03/2007 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Oui et quand je parle de 'valeurs écologiques', je pense également au chauffage (Energie renouvelable), s'il y a des panneaux solaire, à la bio-climatique, à la récupération d'eau de pluie, à savoir s'il y a un potager, des transports en commun,...
Bref, d'autres valeurs que les agences ne prennent pas encore en compte (A part les m², la déco, le prestige du lieu,...)
16/04/2008 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Pour 2010, chaque immeuble devra posséder son certificat énergétique. Classé ABCDE il est bien évident que celui qui aura investi dans les économies d'énergies sera gagnant tant pour la vente que pour la location. Par contre les immeubles de rapport que certains laissent un peu a l'abandon, avec des loyers très bas se verront pénalisé étant donné que le prix des charges passera largement le prix du loyer, ce qui pour des personnes a faible revenus posera un réel problème.
Il y aura bien un tassement du marché cette année, d'ailleurs le nombre de permis d'urbanisme est en baisse, tant pour la rénovation que pour du neuf. Cela ne peut que faire du bien au marché et aux futurs acquéreurs. A Bruxelles les prix sont surfaits, cause fonctionnaire européen, trop d'agent immobilier ( tout le monde fait de l'immobilier maintenant ) bcp très peu sérieux juste bon a prendre du blé au passage. Une preuve du tassement du marché, c'est les prix pratiqués en vente publique. Ceci n'était que mon humble avis.
17/04/2008 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Un bon indicateur: le nombre de maisons en vente sur le marche a presque double entre 2006 et 2007. Il devient apparemment beaucoup plus difficile de vendre sa maison aujourd'hui (ou on sent peut-etre une crise arriver) par rapport a 2 ans auparavant ou on pensait que les prix allaient continuer a exploser et ou on achetait a prix d'or...
17/04/2008 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Immo: vers une correction sévère en Belgique ?
17/04/2008 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Euhhh

faut pas croire que les prix vont baisser comme ca ... tassement des biens archi surfait oui, frein bancaire oui aussi ...

Mais de là que des jeunes puissent facilement acheter NON ...

Penser à un seul salaire de 1200€ net mensuel, avec ca vous avez le droit à 400€ de remboursement pour un logement par mois ... vous avez quoi avec ca même sur 30 ans ???

Dans le brabant wallon ... allez ... un garage même deux LOL

Dans le hainaut selon les coin une baraque en ruine, ou un appart' limite crado

Parce que 400€ / mois sur 30ans c'est 100 000€ ...

Par exemple l'autre soir sur TF1 il parlait du tassement des prix sur la banlieu parisienne avec une baisse entre 5 et 15% ... mais des appart' 2 chambre coutaient malgré tout plus de 200000€ ... uhhhhhh
17/04/2008 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Bonjour,

J'ai acheté un terrain à bâtir et je passe les actes la semaine prochaine.... Nous avons chercher 9 mois après une maison et c'était des prix de fous.... enfin c'est ce que je pense. Et cela n'engage que moi.

Pour l'histoire nous avons trouvé un terrain par hazard et on est tombé amoureux.

Donc, il y a plusieurs choses à prendre en compte.

1/ Les prix de l'immobilier est "bas" en rapport aux régions proches de capitales européennes, et en rapport aux différentes capitales européennes ou encore de grosses villes comme Barcelona, etc... Donc prix à la hausse

2/ Nous changeons actuellement de cap... on cherche l'emplacement mais on remarque que l'énergie renouvelable va prendre le pas.... Ce sera plus intéressant d'avoir une petite maison bien isolée (une bonne quotation énergie) que d'avoir une grande maison où il faut encore investir des sommes pour l'isolation (façon de parler)

3/ Depuis plus de 30 ans, nous avons pu garder une inflation proche de 0 pourcent (2 % par an). Cette situation n'est plus tenable. Nous allons, je pense, aller vers une situation à 6 à 8 %. Donc les valeurs vont augmenter et suivrent le "tempo".

4/ Pourtant perte de pouvoir d'achat. Oui de la le privilège d'avoir une bonne petite maison ayant une bonne qualité énergétique.

5/ De par certains professionnels, le marché en 2008 sera "flat" pour reprendre de plus belle en 2009.... Du à une réorientation du marché...

6/ La propension des gens à la propriété sera en diminution constante.... Société duale, paupérisation, plus de location de petits appartements.

7/ En dehors de 2008, je pense qu'one est parti pour 3 à 4 belles années devant nous.

8/ A moins qu'il y a de graves problèmes de régimes (dixit séparation du pays, départ de la CE de Bruxelles).

9/ La crise énergétique est la et nous ne sommes qu'au début. Cependant, nous allons avoir le télétravail, une redistribution de la manière de travailler.

10/ Il faut espérer que la crise immo aux states ne "ravagent" pas trop l'Europe. Et il faut espérer que les gens qui ont emprunter limite et à taux variables et avec un risque "non calculé", ne vont pas perdre leur boulot et ainsi en nombre, faire basculer l'énonomie vers la récession, et vers une récession longue.

Donc oui les prix vont encore augmenter, ne fut-ce qu'en valeur numérique.... (en 1966, mes parents on acheté une maison à 380.000 BEF... 20 ans après elle en valait 4.000.000 (inflation, augmentation de valeur, valorisation de la maison, etc...).

Il y a 12 ans j'ai acheté un appartement. Il a doublé de prix... pourtant c'est le même, il n'a pas bougé de place. Prise de valeur du à la situation et légère inflation.

Donc oui il y aura encore une augmentation.
08/06/2008 Vieux  
 
 
Je me permets d'intervenir sur ce sujet. J'entends souvent "mon bien a doublé de valeur en X années". C'est faux pour plusieurs raisons:
1. Les gens "oublient" les frais (notaire, hypothèque, ...) d'environs 15% qu'on paie à l'achat;
2. Les gens "oublient" l'inflation (la vraie, pas celle des statistiques "rassurantes" qu'on nous publie), qui gomme la plus-value;
3. Les gens "oublient" que tant que ce n'est pas vendu, on ne connait pas la valeur d'un bien. Regarder les biens similaires peuvent donner une idée? Faux encore: certains biens sont des biens "morts" qui trainent sur internet depuis des mois.
4. Les gens "oublient" qu'ils paient des intérêts sur leur bien, surtout dans les premières années.
5. (si vous vendez dans les 5 ans) taxation de la plus-value à 33%.

Votre bien a vraiment doublé de valeur?

Attention aux idées reçues: depuis 30 ans, en argent constant, Bruxelles a eu des périodes de forte hausse, mais aussi de forte baisse des prix de l'immo. Les chiffres sont disponibles sur le site du ministère de l'économie. Evidemment, les 2 tableaux (inflation et prix des transactions immo) ne sont jamais mis en parallèle. Histoire de faire croire qu'on se constitue un patrimoine en achetant de l'immo.

Pour la Belgique (en global) depuis 30 ans, les prix immo suivent l'inflation (ils sont stables). Moralité: un compte épargne fait pareil. Alors, immo=sentiment de richesse?

Mon avis: ne spéculez pas sur votre Résidence principale (n'achetez pas au prix où vous pourriez espérer revendre, mais au prix que vous pensez que ça vaux aujourd'hui).
08/06/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Enfin quelqu'un qui a les pieds sur terre, et qui ne passe pas son temps à pleurer sur la crise.
Il faut savoir aussi que ce n'est pas parce qu'un bien est affiché 250.000 €, qu'il sera vendu à ce prix là. Certains agents immobiliers promettent n'importe quoi comme prix pour avoir le mandat, mais après 6 mois, ils sont obligés de vendre 20 ou 30 % moins cher. Mais cela ils ne s'en vantent pas.
09/06/2008 Vieux  
 
  Hainaut
 
Salut à tous,

juste un autre point de vue en ce qui concerne l'immobilier :

une petite maison achetée en vue d'une plus value quelconque dans 10 ans, c'est bien, mais uniquement si vous voulez faire autre chose de vos gain que d'acheter une autre maison. Dans 10 ans, vous n'aurez toujours de quoi acheter une petite maison (puisque tout l'immobilier aura augmenté simultanément).

Je dis cela parce que j'entends souvent des raisonnements du style : " achètes un petit quelque chose maintenant qui te permettras d'acheter plus gros ensuite". Il y parfois mieux pour placer son argent sur 10 ans que dans de l'immobilier (si on considère bien toutes les charges).

Bien sur, il y a plein d'autres bonnes raisons pour acheter. Raison sentimentale et bonheur d'être chez soi en tête.

A+
09/06/2008 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
CRISE EN ESPAGNE

http://www.elpisodeloscincoeuros.com/index.php

Un Espagnol, Miguel Marina Rodriguez, est étranglé par les remboursements du crédit contracté pour financer l’achat de son logement. Il est surendetté, et le montat des traites grossit, grossit… les prêts immobiliers espagnols étant presque tous à taux variable.
Depuis la hausse des taux, Miguel ne parvient plus à honorer ses remboursements du prêt qu’il a contracté il y a trois ans. Le banquier le relance, mais les acheteurs sont invisibles… Il en a perdu le sommeil… selon ses propres dires. Une nuit alors que le sommeil ne vient pas, il a une idéee : El piso de los cinco euros !
Il a acheté à crédit, en 2005, c’est-à-dire au moment où les prix immobiliers étaient au sommet, un logement de 77 m² (dont seuls 60 m² sont habitables).
Au pied du mur, ne pouvant ni payer les traites ni vendre le bien à cause de la crise qui frappe l’immobilier européen, et en particuier la pierre espagnole, il met en place une sorte de tombola, “l’appartement à 5 euros”, http://elpisodeloscincoeuros.com/.
Le réglement de sa loterie indique que le gagnant sera propriétaire du logement, situé au sud de Madrid, sans rien devoir débourser, ni frais de notaire ni TVA.
Selon la presse espagnole que je viens de parcourir, et qui se passionne pour cette vente immobilière particulière, plusieurs milliers de coupons, sur les 64.000 émis, ont déjà été vendus aujourd’hui, alors que la loterie a démarré ce matin. C’est vrai qu’un appartement pour 5 euros, alors que se loger est devenu mission impossible, surtout dans le capitale, est très tentant.
09/06/2008 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Pixel187, Je peux suivre ton raisonnement....Et donc je vais rectifier mon raisonnement....

Alors oui mon bien a doublé de valeur. Donc j'ai raison... En effet, pour un bien en 1996, il fallait 110.000 frais compris... Aujourd'hui ce bien se vend à +/- 220.000, soit entre 210.000 et 240.000 hors frais (une fois je suis acheteur, une fois je suis vendeur). En effet, dans l'immeuble où je suis, des apparts partent à ce montant la... Donc la valeur de marché est mentionnée en réelle.....

Donc en valeur, mon bien a doublé... LA où je te rejoins c'est le fait que la valeur du bien suit l'inflation.... REELLE....... Je te suis... tout à fait... Cependant reconnait aussi que si à l'instant alpha, je dois mettre un montant.....déterminé qui est lié au marché donc à l'offre, à la demande puisque nous sommes dans une économie de marché.... (de dupe mais bon).

Alors pour faire mon commentaire sur Intègre, je ne me plains pas de la crise... Je constate et je donne une analyse (vraie ou fausse mais qui est la mienne et que je partage) qu'elle soit fondée ou tronquée.

CEPENDANT ce que je constate c'est qu'à période égale, les difficultés sont différentes... En effet, à 28 ans, je pouvais m'acheter mon appart à 110.000 tout en gagnant 2.000 EUR (revenu du ménage).... Aujourd'hui un jeune de 28 ans, avec 3.500 (revenu du ménage et qui est un bon cash-in) a des difficultés à acquérir un bien à 240.000...... Cela est aussi une réalité....

Donc oui l'inflation fait qu'en valeur le bien double, mais qu'en réalité, l'augmentation est moins forte que affirmer dans le "... le prix de ma maison a doublé..." C vrai. Il n'en est pas moins vrai que l'accès à la propriété est de plus en plus difficile.... Pour preuve, on pouvait emprunter en 20 ans... maintenant on propose de le faire en 30 ans..... Certains indicateurs ne trompent pas.

La où je suis à 100 % d'accord..... Quand on achète sa maison, on crée aussi un foyer... Et cela n'a pas de prix. D'autant qu'on ne joue pas avec son foyer. On a qqch pour le garder et non spéculer dessus.
09/06/2008 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
je suis en partie d'accord et en partie en désaccord avec toi macnoel.
La fiscalité sur les immeubles est loin d'être favorable mais malgré tout ...

immaginons un couple qui paie 500€ de loyer aujourd'hui avec un revenu moyen.

S'il achète aujourd'hui une petite maison à 100000€ , la banque sans doute acceptera le pret alors qu'il l'aurait refuser pour plus , imaginons qu'il fasse des frais pour 30000€ et qu'il tienne leur maison 10 ans , qu'il la revende à ce moment pour 150000€ et imaginons qu'il reste encore 50000€ de pret ils ont alors 100000€ en poche et la possibilité de reprendre un pret de 100000 euros , ce qui va leur permettre de voir un peu plus grand et un peu mieux , ceci évidement dans la perspective que l'immobilier ne s'effondre pas mais de toute façon comme les banques ont quand même un gros portefeuille en pret hypothécaire , bien acheté , action en immobilier si l'immobilier devait réellement se casser la gueule , il y a fort à parier qu'on assisterait également à un effondrement des actions et autre , je suppose que c'est à cela que tu parlais quand tu pensais à placer son argent.

les prix actuels sont surfait , bon ok je vous crois mais on part sur la situation inverse , on achète un terrain et on fait construire est-ce moins cher , qu'on aura tout compter terrain, maison, aménagement , cloture, abris de jardin ...

on regarde souvent le prix d'une nouvelle construction avec l'ancienne sans penser au terrain, raccordement,

le prix d'une maison en fait n'est jamais favorable car tout le monde emprunte pour construire donc en gros la personne paie le double de la valeur d'une maison , si on veut que cela soit rentable il faudrait que la valeur de la maison double tous les 15 ans pour une nouvelle ou pour une ancienne construction...

maintenant il existe aussi des solutions pour que cela devinne un peu moins cher mais il y a du risque et tout le monde ne veut pas le tenter...
09/06/2008 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Macnoel.... ouch ouch aie... Alors petite histoire si tu veux bien.... Deux frères.... même génération. L'un achète une maison très jeune (70.000 EUR) car il veut quitter papa/maman et achète de suite... Il travaille et se "saigne" et arrive...à garder sa maison. 11 ans après, sa maison en valeur a fait 242 % (prix du marché, inflation, rénovation, etc...) . Ce monsieur a aujourd'hui 32 ans. Il a une madame et vient d'avoir une fille... Depuis un an, il a mis sa maison en vente (parti pour 170 .000) et a acheté une autre avec madame (qui elle-même a acehté un appart il y a 3 ans). A eux deux, ils ont pu acheté une maison à 390.000... Il m'a encore dit il y a un mois... Heureusement qu'on avait qqch chacun sinon la banque ne nous aurait pas suivi...On ne gagne pas assez pour pouvoir s'accheter cette maison... Mais avec la petite maison et l'appart, on sera bien;....D'autant que s'ils veulent, ils auraient pu louer les deux biens initiaux et se payer la grosses maison.... Ils ne l'ont pas fait pour des raisons qu'ils leur sont propres.

Son frère, deux ans plus jeune..... a donc 29 ans et pleure pour pouvoir s'offrir une maison... De un, par rapport à ses économies et ses revenus, sa banque ne le suit pas pour acquérir une maison. Et pourtant il ne cherche pas à 390 K EUR. Que penser donc ?

DONC à mon humble avis, on reste prudent svp...... Car la petite maison peut servir de levier pour pouvoir acquérir qqch d'autre....
09/06/2008 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Chriswautier.... Ce que tu dis est vrai... et le subprime pourrait commencer par ce pays en Europe. MAIS....

L'Espagne a rejoint les pays occidentaux en 1986 (entrée en CE et sortie du franquisme) et en 32 ans est au niveau des pays tels que France, belgique, Allemagne, Hollande, UK,...)

Les Ibères ont bien travaillé et se sont bien enrichis en très peu de temps.

Le taux de l'emprunt est bien varialbe... ET LA EST LA DIFFERENCE avec les petits belges.... Nous, en général (je dis bien hein)..., on a emprunté à tx fixe, demi-fixe.... Et la banque offre cette possibilité.... Qu'en Espagne, il est fortement "déconseillé" de.... C une coutume d'emprunter à tx variable annuel...

Il faut savoir que l'espagne est bcp plus développé que nous, qu'elle a (avait) une forte économie, que c'est un grand pays et peut être +/- autarcique... d'ailleurs ils vivent entre eux, que le chômage est pratiquement inexistant, que les gens bougent beaucoup plus vite qu'ici et qu'enfin ils sont beaucoup plus libéral (et dans le bon sens du terme) que chez nous.... Ils travaillent, ils ramassent la tunes... et on en les fait pas chier parce qu'ils gagnent biens leurs vies.

Il faut savoir qu'après l'Allemagne, l'Espagne est le poumon économique de l'Europe...

Maintenant l'Espagne a un gros problème...... C'est qu'elle est en train de couper la branche sur laquelle elle est...à savoir qu'elle dénigre beaucoup le tourisme.... alors que c'est(c'était) sa première ressource financière.

Une chose en tout cas, acheter tôt et à terme fixe même si cela coute un peu plus cher..... Au moins on sait ce qu'on doit payer par mois et on sait que cela ne bougera pas d'un centime...... Au moins ça on ne sait pas jouer dessus.....
09/06/2008 Vieux  
 
 
L'immobilier, ça ne baisse jamais. Lol.

La courbe de Bruxelles sur les villas, elle ne vous inquiète pas? Et l'envolée du prix des apparts?

Les graphiques sont en euros constants, sur base des chiffres dispos sur http://www.statbel.fgov.be/figures/download_fr.asp.
bulle immobilière en Belgique ?
bulle immobilière en Belgique ?
09/06/2008 Vieux  
 
 
L'immobilier, ça ne baisse jamais. Allez le dire à ceux qui ont acheté en 79 et revendu avant 89.

La courbe de Bruxelles sur les villas, elle ne vous inquiète pas? Et l'envolée du prix des apparts?

Les graphiques sont en euros constants, sur base des chiffres dispos sur http://www.statbel.fgov.be/figures/download_fr.asp.
bulle immobilière en Belgique ?
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