bulle immobilière en Belgique ?

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29/01/2012 Vieux  
Anon32
 
 
intègre
La Belgique est loin d'être au niveau de la Grèce ou de la Hongrie.[/quote]

+1, et ce pour encore 2 à 3 ans, après il est difficile de prédire.
29/01/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Salut Bagaden, je ne pense pas que nous descendrons au niveau de la Grèce, car malgré toutes nos "affaires", notre politique n'a jamais été aussi vérolée que celle de la Grèce, et que le signal d'alarme est tiré à temps. Mais il faudra se serrer la ceinture pour certaines choses, et accepter la perte de certains privilèges, qui n'existent d'ailleurs pas dans d'autres pays.
Et "dégraisser" ou "déGrècer", je ne sais comment dire, nos administrations et niveaux de pouvoir, surtout dans les services publics. Un exemple: "De lijn" = 11 administrateurs, le "TEC" 135 administrateurs.

29/01/2012 Vieux  
 
  54 ans, Hainaut
 
Bonsor,

D'accord avec toi Intègre.

J'espère simplement qu'ils vont faire le nettoyage aux niveaux des administrations, des ambassades, ...

je suis persuadé que c'est là qu'il y a de réelles économies à faire et que ces économies ne feront pas ralentir le bon fonctionnement si tout était bien gérer.

Michel
29/01/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
La discussion a été ouverte voiçi 5 ans.
Bilan : la Belgique a donc échappé à la bulle.
Miracle ??
Mais quid de l'avenir dans ce secteur immobilier/construction ?
Déclarer "tout va très bien madame la marquise" dans ce secteur , ce n'est pas responsable.
Croire que les politiques vont "soigner" ou "épargner" ce secteur par temps de crise,
c'est illusoire.
La crise est aujourd'hui contagieuse, nous hériterons de celle des autres.
Nous effacerons les dettes de nos débiteurs.
Avec l'Euro, il n'y a plus de dévaluations possibles. Il n'y a plus qu'un marché de perdants.
Pour la première fois, la Belgique goûte à la spirale de la croissance négative.
S'y ajoute une perte totale de la confiance du public en l'avenir. Plus d'horizon.
Dans l'Histoire, celà s'est toujours mal terminé.
Suis pas pessimiste mais curieux du sursaut, de la réponse à cette mauvaise conjoncture.
29/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
la réponse sera à mon avis dans une économie plus saine, dépouillée de l'idée d'une croissance sans cesse positive.
j'en parlais dans un autre post, le capitalisme effrené nous a mis dedans depuis la chute du mur de Berlin. Sans contre pouvoir, la dérive était à prévoir.
C'est marrant, l'Histoire...
Il y'a moins de 20 ans, on nous mettait en garde contre le communisme, on nous disait que c'était la fin des libertés, etc... Et il y'a quelques jours, j'ai vu un reportage sur un groupe d'ouvriers licenciés pour cause de faillite reprendre les rennes de leur usine en "coopérative ouvrière". Ils disaient que ça n'avait jamais aussi bien tourné, et que leurs bénéfices était directement injectés dans la société pour la rendre plus performante. Bref, chaque ouvrier est propriétaire d'une partie du capital de l'usine.
...Ca ne vous rappelle pas le communisme, ça ?

Je tiens à préciser que je ne suis pas communiste.
Mais quand je vois le PDG de la boîte pour laquelle je travaille empocher plus de 22 millions de dollars par an, et il n'est bon qu'à nous mener au bord de la faillite, je me pose des questions.

Le capitalisme nous a vraiment mis la tête sous l'eau.


Je tiens à en placer une dernière pour ces satanés de libéraux qui voudraient nous enlever l'indexation des salaires. Ces derniers prétendent que cette indexation nous pénalise et nous rend moins compétitifs. Moi, ce que je vois, c'est qu'ailleurs en Europe, ils n'ont pas cette indexation des salaires... Et ils ne sont pas plus compétitifs que nous. Bien au contraire, la Belgique est moins à plaindre que la France ou l'Espagne. Le jour où ils vont nous enlever cet acquis social pour soi-disant nous rendre plus compétitifs et moins vulnérable à la crise, du sang va couler dans les rues.

Dernière modification par Damdidam 29/01/2012 à 20h28.
29/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
le nettoyage des fonctionnaires n'est pas non plus une solution miracle.
dans les fonctionnaires, comptez aussi les profs d'écoles, et autres.
quand on fermera l'école du village en vous priant d'emmener votre enfant 20km plus loin pour cause de regroupement, vous comprenderez la bêtise de ces mesures.
La quantité de richesse est toujours pareille dans notre pays. C'est juste qu'elle passe dans les mains de gens de moins en moins nombreux qui l'investissent ailleurs. Ce sont ces gens là qu'il faut taxer davantage. Albert Frère a payé 152 euros d'impots en 2010, alors qu'il a généré entre 2 et 3 milliards d'euros de bénéfices en 2009. C'est pas scandaleux, ça ???
29/01/2012 Vieux  
Anon32
 
 
mais intègre, je disais que j'étais d'accord avec toi, et que dans les 2 à 3ans qui viennent il ne se passera rien. bien sur, et tu as raison, il faudra, pour certaine chose, se serrer la ceinture. et je suis aussi sur la même longueur pour les économies, que nos "sinistres", devraient prendre. mais le problème, avec ceux-ci, c'est qu'il sont plutôt du genre "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais". en bref, ils sont plus fort pour dépenser l'argent qu'ils n'ont pas. à quand des hommes politiques vraiment responsables.
29/01/2012 Vieux  
 
  Liège
 
et les institutions bancaire? seront-elles plus taxée?
la crise vient de la non?
29/01/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Il n'est pas question politiquement de taxer les banques.
Elles prêtent aux Etats et les Etats leurs accordent leurs garanties en cas de banqueroute. Complicité parfaite.

C'est la classe moyenne qui doit payer . Au 19ème siècle, c'était la petite bourgeoisie
qui était le moteur de l'économie.
On a vu ce qui s'est passé quand cette franche de la population a périclité.
30/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Disons, Navajo, que ta remarque est très pertinente.

Les banques, doivent-elles se soumettre à ce fabuleux système qu'est l'imposition ?

En Belgique, les presque seuls revenus sujets à l'imposition sont ceux du travail.
La fortune est peu / pas taxée. Ce qui explique pourquoi, comme en Suisse, beaucoup de grosses fortunes viennent s'installer chez nous (notamment les héritiers du géant de la distribution Carrefour, qui ont choisi le superbe quartier des étangs d'Ixelles).

La levée du secret bancaire dans certains pays pose encore problème. Les comptes offshore, les paradis fiscaux, les bureaux fictifs dans certains pays comme les bahamas, etc... sont des pratiques d'ingéniérie fiscale permettant aux grosses fortunes d'éluder l'impôt. Les banques jouent le jeu.
Quand j'étais indépendant complémentaire, mon banquier m'a causé de "caisse noire". Avant d'en entendre parler de sa part, j'ignorais totalement cette expression.

Les institutions bancaires devraient certainement passer aussi sous le marteau de la moralité. C'est clair que donner des bonus scandaleux à des traders qui plombent l'économie, verser des parachutes dorés de millions d'euros à des directeurs qui ressemblent à des goinfres de cochons, investir dans des projets peu éthiques l'argent des épargnants, etc... Ca fait sacrément reflechir.

Mais y'a du chemin. Si déjà on pouvait instaurer cette fameuse taxe sur les millions de transactions boursières quotidiennes, ça serait pas mal. Je ne vois pas en quoi les détenteurs du capital s'en plaignent. La classe moyenne paie des taxes sur tout, pourquoi les capitalistes devraient-il y échapper ?
Quand vous achetez une cannette de coca, vous payez une TVA sur le produit, une taxe de recyclage, etc...

Je pense, Navajo, que ta remarque est très interessante.
30/01/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par navajo Voir le message
et les institutions bancaire? seront-elles plus taxée?
la crise vient de la non?
Ah ? tiens ? ce sont les banques qui décident du budget des états , systématiquement en déficit ?

Moi quand j'ai 97 EUR en poche , j'en ai pas 100 , et je ne doit pas emprunter aux banques.. parce que je ne saurai dépenser que 97.
30/01/2012 Vieux  
Anon32
 
 
bravo bentoki, tout a fait d'accord avec toi. mais il est plus facile de dire que ce sont les banques. de plus pour les politicards qui veulent être élu, il faut dépenser dans l'assistanat pour se faire une clientèle votante et, pour cela il faut dépenser plus qu'il n'y a d'argent. et la Belgique en est au point que toutes les rentrées d'argent d'une année complète est déjà dépensée. imaginez que vous, commun des mortels, vous ayez dépensé ne fusse qu'un mois à l'avance votre salaire, que ce passera-t-il? comment mangerez vous? les banques? oui, mais les intérêts coutent la peau des f....s, ensuite, je dois emprunté pour payer les intérêts, ou, diminué mon train de vie. alors, les banques vont me saisir, prendre tout ce que j'ai, me mettre en justice, je serai condamné pour banqueroute? oui, mais je ne suis que le commun des mortels. l'état, et donc, ceux qui sont élus pour le gouverner, eux ne risque que rien. pourquoi? parce que ce sont eux qui font les lois, et qu'ils ne vont pas faire une loi qui risque de les envoyer en prison.
30/01/2012 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Les belges qui ont un prêt hypothécaire ont bien plus d'une année de dépensée ...

Il y 220 milliard d'€ en carnet de dépot (la forme la plus basique de placement) et presque 1000 miliards d'€ en placement divers (hors immobilier) donc la situation belge est très loin d'être si mauvaise.

Amusant de voir que l'essentiel de l'argent des carnets de dépôt part à l'étranger (BNP, Dexia -> France, DB -> Allemagne, ING, Rabobank, NIBC -> Pays-Bas).

L'argent des banques, c'est le notre. Donc taxer les banques c'est nous taxer de toute façon.
30/01/2012 Vieux  
Anon32
 
 
quand tu prends un prêt hypothécaire, tu l'inscris dans ton budget mensuel, non? si ce n'est pas le cas tu seras très vite en dépassement, et là sera le début de tes ennuis.
c'est vrai, et heureusement, qu'il y a des gens qui font des économies. mais ce n'est pas le cas de nos politiques, pour l'état bien sur, mais pour eux c'est autre chose. voir le roi des fourons parti avec un parachute plus que doré. et tous les autres naturellement. donc ne vous trompez pas de cible, visez les vrais responsables.
30/01/2012 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Comme nous vivons dans une démocratie les vrais responsables, c'est nous.

Je sais, c'est plus facile de chercher ailleurs ...
30/01/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Déjà que si tu prends un prêt hypothécaire, c'est pour remplacer un loyer que tu devrais payer de toute façon. Acquérir son propre bien est une forme d'épargne obligatoire. Et malgré les intérêts qu'on paie, on est gagnant à long terme, quoi qu'en disent certains.
30/01/2012 Vieux  
Anon32
 
 
ce n'est pas à proprement parler une démocratie, mais plutôt une particratie. en effet, l'on ne choisi pas son homme politique mais des partis qui eux désignent toujours les mêmes.
30/01/2012 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par loony205 Voir le message
Si seulement tout le monde pouvait penssez comme ça et avoir un peu d'ambition, il y aurait beaucoup moins de chomeurs en Belgique

Malheureusement l'ambition ne fait pas tout... Moi je pense que dans certains secteurs, avoir un boulot et juste un coup de chance. Enfin c'est une autre discussion ^^
30/01/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
ce n'est pas à proprement parler une démocratie, mais plutôt une particratie. en effet, l'on ne choisi pas son homme politique mais des partis qui eux désignent toujours les mêmes.
Une république bananière de tradition coutumière traduite en particratie bureautique et politicienne.
;)
30/01/2012 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Déjà que si tu prends un prêt hypothécaire, c'est pour remplacer un loyer que tu devrais payer de toute façon. Acquérir son propre bien est une forme d'épargne obligatoire. Et malgré les intérêts qu'on paie, on est gagnant à long terme, quoi qu'en disent certains.
La question n’est pas tant de savoir si l’immobilier est un bon investissement ou non. Il s’est juste agi de dire, ce me semble, que nous sommes quasi tous endettés. Pour la plupart des gens, pour la quasi totalité des entreprises et pour les États, l’endettement est un passage obligé. Si le terme vous choque, appelez cela financement, c’est un peu plus classe, ca passe mieux chez le petit bourgeois qui a l’impression de faire des affaires, mais c’est la même chose.
Cela étant, je n’ai pas dit que l’État était bien géré, soyons clairs.
Sur la question de la démocratie, je suis bien d’accord : nous sommes tous responsables. Et si en première ligne la faute incombe aux politiciens (je généralise) ou aux partis, in fine, nous restons tous responsables.
Ca fait un peu mal, mais il faut reconnaître que c’est le principal problème de la démocratie : on a cru que les gens sauraient ce qu’il y a de mieux pour eux et pour la vie en société. Pour eux, ils auraient encore bien une petite idée, mais pour le reste... En un mot comme en cent, la majorité l’emporte, et nous sommes une majorité d’imbéciles. On a donc ce qu’on mérite.

Dernière modification par Sally_ 30/01/2012 à 15h20.
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