Coalition rouge romaine ?

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19/06/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Je pense qu'Intègre à raison.
Le post part vraiment en sucette..là! Avoir des convictions sociales, veux pas dire être con pour autant.

Juste préciser que, et les chiffres n'ont jamais été démentis, le taux d'Isoc des multinationales et autres sont TRES bas par rapport au 33.99 de taux nominal.

Je suis rouge, mais on peut pas accepter, un chômage ad vitam, des assistés qui font rien pour s'en sortir, où pire, profite sur les deux tableaux!

Il est clair que l'argent qui paie ça, c'est pas celui des riches, c'est celui des travailleurs, dirigeant d'entreprises, comme salarié. Ceux qui se lèvent chaque matin, se font chier sur la route... au boulot etc...

Ca c'est pas normal, même au nom de la solidarité!

Par contre, faire travailler des gens qui en peuvent plus, jusqu'à 80 ans, pour payer les bourdes politiques du PS COMME du MR, là, je peux pas accepter!
Comme je peux pas accepter que quand tu pers ton emploi sur l'autel de rentabilité, tu ne puisses bénéficier d'allocation de chômage si tu cherches vraiment un emploi...
Etc....
Socialiste, oui, libérale, oui! Inhumain, NON
19/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Soit vos lacunes en fiscalité et économie sont énormes soit vous le faite exprès par intérêt.

Soit vous avez tord?? ou est-ce impensable?


Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Les cotisations sociales sont proportionnelles et comme elles sont plafonnées elles sont même dégressives avec le revenu: celui qui gagne plus ne paie donc en aucun cas proportionnellement plus de cotisations.

Le précompte n'est qu'une avance sur l'impôt, ce qui compte c'est l'impôt final total: vous pouvez gagner plus de revenus mais bénéficier de toutes sortes de déductions qui diminuent votre taux d'imposition, or ces déductions profitent moins aux bas revenus (la plus connue c'est la déduction pour habitation mais il en existe bien d'autres). Surtout, tous les revenus ne sont pas soumis au même régime d'imposition, citons par exemple les revenus immobiliers et les revenus du capital, sans parler des plus values sur actions qui sont carrémente exonérées de toute imposition.
Ou comment tout mélanger...

Plafond de cotisations--> indépendants pas salariés

Le précompte --> normalement calculé au plus juste pour simuler l'impôt toute dédcution comme vous aimez l'appeller résulte d'une dépense préalable.

Exemple concret si nous vivons de la même façon (dépenses identiques) mais que vous gagnez plus que moi vous paierez plus c'est tout. Les déductions possibles sont identiques quelque soit le niveau de revenu!!!

En quoi une déduction habitation profite t'elle moins aux bas revenus? Parce qu'ils achètent des biens moins cher? Mais dans ce cas ils paient aussi mois de RC, moins de droits d'enregistrements, etc...

Revenus mobiliers --> ai je raté un épisode ou le sujet était sur le revenus du TRAVAIL??

Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Bref le raccourci "celui qui gagne plus paie nécessairement plus d'impôts proportionnellement" est faux.
vous m'avez lu de travaers ou je n'ai pas mis assez en gras revenu du TRAVAIL?

Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Je n'ai jamais dit qu'il fallait payer plus de TVA (ça na strictement rien à voir!). Je dis qu'il est normal que plus les revenus sont élevés plus on paie proportionnellement d'impôt sur ces revenus. Cela s'appelle la progressivité de l'impôt. C'est totalement justifié par le fait que l'utilité marginale de l'argent est dégressive, traduction: 1 € supplémentaire est plus "utile", nécessaire, à celui qui gagne 1000 €/mois qu'à celui qui gagne 10.000 €/mois.
Et c'est bien le cas, les revenus du travails sont taxés selon un % du brut (ou brut imposable selon la catégorie) c'est du PROPORTIONNEL. Votre point était sur les dépenses et non sur la taxation. Je le répète donc celui qui gagne plus par le TRAVAIL contribue PLUS en montant absolu et PROPORTIONNELLEMENT en montant réel... (et encore c'est discutable puisque ce % augmente avec des paliers, celui qui est dans le dernier palier contribue proportionnellement plus que celui qui se trouve dans le premier)

[quote=thierrylen;881213]Voir pt 1 et en plus ce qui compte ce n'est pas qu'il contribue plus, c'est qu'il contribue plus en proportion de son revenu (voir pt 2).
[quote]

cfr mon point précédent, c'est le cas pour l'imposition directe, pour la contribution indirecte (dont la TVA fait partie) la proportionalité n'a aucun sens puisqu'il s'agit de taxation de la consommation...elle ne peut donc pas être strictement proportionnelle à un revenu...

Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
L'Allemagne, c'est justement toute une partie non négligeable de travailleurs précarisés (parfois devant cumuler 2 emplois pour seulement survivre). Il n'y a en effet pas de salaire minimum actuellement, un salaire minimum de 8.5 € brut/h sera instauré en 2015: magnifique exemple, merci!
L'Allemagne c'est une des premières économie mondiale.

L'Allemagne c'est 5% de chômage (8 chez nous)

L'allemagne c'est le principal contributeur du budget européen

Vous avez raison, l'Allemagne c'est mal...

Dernière modification par charadets 19/06/2014 à 15h16.
19/06/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Les cotisations sociales sont proportionnelles et comme elles sont plafonnées elles sont même dégressives avec le revenu
Jamais entendu parler de ce plafond et Google ne trouve pas non plus. Tu as une référence ?
19/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
JPar contre, faire travailler des gens qui en peuvent plus, jusqu'à 80 ans, pour payer les bourdes politiques du PS COMME du MR, là, je peux pas accepter!
Comme je peux pas accepter que quand tu pers ton emploi sur l'autel de rentabilité, tu ne puisses bénéficier d'allocation de chômage si tu cherches vraiment un emploi...
Etc....
Socialiste, oui, libérale, oui! Inhumain, NON
Nous sommes bien d'accord, mais pour résoudre un problème le mieux est de tout de même comprendre l'ensemble des mécaniques pour pouvoir huiler là où ça coince...Eviter les explications en brandissantdes slogants démagos c'est tout de même dangereux aussi. Il suffit de voir comme on a braqué les spots sur les rémunérations de quelques patrons (qui ensmeble ne font pas plus de quelques millions) quand le trou est de quelques milliards....
19/06/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Jamais entendu parler de ce plafond et Google ne trouve pas non plus. Tu as une référence ?
Idem pour moi.

Par contre, la TVA, est un impôt dont le fait générateur est la consommation, il frappe pas directement la personne, donc, c'est un cas à part.
Et on ne peut imaginer en faire un impôt direct, vous rendez compte de la complexitude ?
19/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
Idem pour moi.

Par contre, la TVA, est un impôt dont le fait générateur est la consommation, il frappe pas directement la personne, donc, c'est un cas à part.
Et on ne peut imaginer en faire un impôt direct, vous rendez compte de la complexitude ?

C'est bien pour ça qu'il ne peut être proportionnel

Je n'ai mentionné la TVA que pour faire éccho aux "riches qui ne contribuent pas plus proportionnellement" en démontrant qu'il serait absurde d'imaginer une proportionnalité dans les dépenses des ménages....
19/06/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Jamais entendu parler de ce plafond et Google ne trouve pas non plus. Tu as une référence ?
Cotisations sociales plafonnées pour les indépendants. Pour les salariés non plafonnées. De toutes façons au mieux c'est proportionnel, donc dire qu'on paie proportionnellement plus de cotisation plus on gagne est faux.

C'est ce à quoi je répondais.
19/06/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Nous sommes bien d'accord, mais pour résoudre un problème le mieux est de tout de même comprendre l'ensemble des mécaniques pour pouvoir huiler là où ça coince...Eviter les explications en brandissantdes slogants démagos c'est tout de même dangereux aussi. Il suffit de voir comme on a braqué les spots sur les rémunérations de quelques patrons (qui ensmeble ne font pas plus de quelques millions) quand le trou est de quelques milliards....
Je suis totalement d'accord avec vous!

Je lis actuellement, des ouvrages de Marco Van Hees, il semble être un très bon fiscaliste, mais ce réquisitoire contre les riches and co, c'est juste de la propagande.

LEs chiffres qu'il donne sont éloquent et doivent faire réfléchir, mais en aucun cas, taxer Albert Frère ne résoudra les problèmes de la Belgique, qui sont à la fois structurelle et de mentalité, hors de propos...
19/06/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Cotisations sociales plafonnées pour les indépendants. Pour les salariés non plafonnées. De toutes façons au mieux c'est proportionnel, donc dire qu'on paie proportionnellement plus de cotisation plus on gagne est faux.
Oui, cette partie-là allait de soi.
19/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Cotisations sociales plafonnées pour les indépendants. Pour les salariés non plafonnées. De toutes façons au mieux c'est proportionnel, donc dire qu'on paie proportionnellement plus de cotisation plus on gagne est faux.

C'est ce à quoi je répondais.

même pas

les taux d'impositions étant par paliers, si vous n'êtes pas dans la même tranche vous n'êtes pas proportionnels...

Votre affirmation vaut pour deux salariés dans la même tranche d'imposition et rien de plus...
19/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
Je suis totalement d'accord avec vous!

Je lis actuellement, des ouvrages de Marco Van Hees, il semble être un très bon fiscaliste, mais ce réquisitoire contre les riches and co, c'est juste de la propagande.

LEs chiffres qu'il donne sont éloquent et doivent faire réfléchir, mais en aucun cas, taxer Albert Frère ne résoudra les problèmes de la Belgique, qui sont à la fois structurelle et de mentalité, hors de propos...

C'est exactement pourquoi je réagis aux arguments parfois un peu faciles qui sont lancés..Jamais je n'ai dit être partisan d'une politique ultra libérale, j'aimerais un peu plus de justice sociale tant dans le chef de l'assisté que de l'assistant et surtout savoir pour quoi je paie (et non pourquoi!!!!!) ...

Dernière modification par charadets 19/06/2014 à 15h25.
19/06/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Soit vous avez tord?? ou est-ce impensable?

L'Allemagne c'est une des premières économie mondiale.

L'Allemagne c'est 5% de chômage (8 chez nous)

L'allemagne c'est le principal contributeur du budget européen

Vous avez raison, l'Allemagne c'est mal...
En tout cas il est clair que le modèle allemand ne contribue pas au bien-être de ses travailleurs.

L'Allemagne privilégie ses entreprises à l'exportation (au seul bénéfice de leurs actionnaires), elle se met donc en concurrence avec des pays où le coût du travail est minimal (un bol de riz) et arrive à soutenir cette concurrence grâce à sa technonologie mais aussi grâce à des salaires très faibles et à un gel salarial généralisé.

Ce faisant ce modèle contribue à précariser une partie des travailleurs et à faire perdre du pouvoir d'achat aux mieux lotis.

De plus en limitant les salaires, l'Allemagne empêche la reprise économique européenne: son économie est prépondérante, quand les salaires sont à ce point limités/gelés cela impacte la consommation et donc une reprise économique éventuelle.

Donc en quoi ce modèle peut-il être souhaitable: il ne contribue pas au bien-être des travailleurs et plombe l'économie européenne.

Mais bon j'arrête là car à ce point il est clair qu'il faudrait quelques cours d'économie et de finances publiques pour certains, je ne vais pas les donner ici...
19/06/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
même pas

les taux d'impositions étant par paliers, si vous n'êtes pas dans la même tranche vous n'êtes pas proportionnels...

Votre affirmation vaut pour deux salariés dans la même tranche d'imposition et rien de plus...
Si vous ne savez pas faire la différence entre cotisations et impôt, voir mon post précédent: cours de finances publiques et d'économie à suivre d'urgence.
19/06/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
C'est exactement pourquoi je réagis aux arguments parfois un peu faciles qui sont lancés..Jamais je n'ai dit être partisan d'une politique ultra libérale, j'aimerais un peu plus de justice sociale tant dans le chef de l'assisté que de l'assistant et surtout savoir pour quoi je paie (et non pourquoi!!!!!) ...
Au final vous penser un peu comme toute personne qui travaille et avec un peu de bon sens...
Je reste pour ma part, croyant envers un bon socialisme, celui qui permettrait de mettre tout le monde à l'emploi, même si un chômage subsistera toujours, avec des salaires correctes et effectivement, en fonction de la valeur ajoutée de la prestation.

Mais regardez Delhaize, et je les comprends, mais c'est pas en faisant des grèves sauvages qu'ils en sortiront gagnants. Pourtant cette entreprise n'a pas donné des cadeux fiscaux à Mital. Simplement, le contexte économique a évolué, et cela permet de faire le parallélisme avec l'autre post, celui du changement de nos habitudes de consommation...
19/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Mais bon j'arrête là car à ce point il est clair qu'il faudrait quelques cours d'économie et de finances publiques pour certains, je ne vais pas les donner ici...
Quelle suffisance..en effet si c'est pour prodiguer un cours en mélangeant proportionalité de l'impôts, taxation de la valeur ajoutée lors de la consommation, et plafond entre indépendants et employés, inutile de délivrer un cours d'économie publique ou non...


L'Allemagne dépasse 1,5 point de croissance là où la belgique peine à atteindre le 1....

L'Allemagne a un taux de chômage inférieur...

L'Allemagne possède encore des entreprises sans pour autant les subsidier....

Alors oui les conditions de travail sont moins "favorables" que pour certaines castes en Belgique mais pour nier la reprise économique de l'Allemagne il faut être de sacrément mauvaise foi....
19/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Si vous ne savez pas faire la différence entre cotisations et impôt, voir mon post précédent: cours de finances publiques et d'économie à suivre d'urgence.

Non mais vous plaisantez, relisez vous:

Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Non celui qui gagne plus ne paie pas nécessairement plus (en proportion de ses reveus) vu les déductions fiscales auxquelles il a accès.
vous parlez d'imposition elle est bien PROPORTIONNELLE, j'espère sincèrement que vous n'êtes qu'un économiste de comptoir car vos lacunes ou vos imprécisions sont conséquentes...

ensuite vous parlez de contribution à la solidarité et de proportionalité de DEPENSE....
19/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
Au final vous penser un peu comme toute personne qui travaille et avec un peu de bon sens...
Je reste pour ma part, croyant envers un bon socialisme, celui qui permettrait de mettre tout le monde à l'emploi, même si un chômage subsistera toujours, avec des salaires correctes et effectivement, en fonction de la valeur ajoutée de la prestation.

Mais regardez Delhaize, et je les comprends, mais c'est pas en faisant des grèves sauvages qu'ils en sortiront gagnants. Pourtant cette entreprise n'a pas donné des cadeux fiscaux à Mital. Simplement, le contexte économique a évolué, et cela permet de faire le parallélisme avec l'autre post, celui du changement de nos habitudes de consommation...

Nous nous rejoignons parfaitement. La solidarité passe par la transparence et l'effort commun pas uniquement par celui qui se donne les moyens de la financer...
19/06/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Quelle suffisance..en effet si c'est pour prodiguer un cours en mélangeant proportionalité de l'impôts, taxation de la valeur ajoutée lors de la consommation, et plafond entre indépendants et employés, inutile de délivrer un cours d'économie publique ou non...


L'Allemagne dépasse 1,5 point de croissance là où la belgique peine à atteindre le 1....

L'Allemagne a un taux de chômage inférieur...

L'Allemagne possède encore des entreprises sans pour autant les subsidier....

Alors oui les conditions de travail sont moins "favorables" que pour certaines castes en Belgique mais pour nier la reprise économique de l'Allemagne il faut être de sacrément mauvaise foi....
Brièvement:

1/ c'est vous qui mélangez tout, jamais je n'ai parlé de TVA (relisez les posts) mais seulement vous, qui ne savez même pas faire la différence entre les cotisations sociales et les impôts

2/ on s'en fout complètement de la croissance économique si celle-ci ne bénéficie qu'à quelques privilégiés (actionnaires) et ce au détriement des travailleurs via des conditions de travail précaires et des pertes de pouvoir d'achat

Alors oui devant tant de lacunes, contradictions et imprécisions on peut perdre patience...
19/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Brièvement:

1/ c'est vous qui mélangez tout, jamais je n'ai parlé de TVA (relisez les posts) mais seulement vous, qui ne savez même pas faire la différence entre les cotisations sociales et les impôts

2/ on s'en fout complètement de la croissance économique si celle-ci ne bénéficie qu'à quelques privilégiés (actionnaires) et ce au détriement des travailleurs via des conditions de travail précaires et des pertes de pouvoir d'achat

Alors oui devant tant de lacunes, contradictions et imprécisions on peut perdre patience...

1/ Décidément...j'ai parlé de TVA pour illustrer l'absurdité de vouloir que les dépenses des ménages soient proportionnelles (puisque la taxe sur la consommation c'est bien la TVA!!!)


je me cite pour vous éviter de lire enfin ce que vous avez passé :

Citation:
Posté par charadets Voir le message
Ensuite celui qui gagne plus dépense plus et paie donc plus (TVA par exemple), en quoi la proportionalité devrait elle intervenir ici? Pour suivre votre raisonnement, celui qui gagne deux fois plus devrait, selon vous, acheter une voiture deux fois plus chère??
2/ Mais bien sûr on s'en fout de la croissance ce sont les méchants riches qui en profitent...Parce que c'est la décroissance qui crée des emplois. Je suis preneur d'une démonstration étayée de faits...


3/Je ne perds pourtant pas patience malgré votre manque flagrant d'assuidité à la lecture C'est dingue c'est celui qui annonce une dégressivité des cotisations sociales et un plafond qui ose accuser les autres d'imprécison et de lacunes....
19/06/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Non mais vous plaisantez
Allons... Inutile de s'enguirlander.

Au #483 et à la réponse #487, il était uniquement des cotisations sociales, qui bien sont proportionnelles au revenu professionnel. La réplique « les taux d'impositions étant par paliers » au #490 n'était donc pas pertinente.

De même, la phrase « Celui qui gagne plus paie plus proportionnellement [...] de cotisations sociales » au #474 était incorrecte.

Pour le reste, je vous laisse à votre débat.
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