Coalition rouge romaine ?

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20/06/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
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Posté par charadets Voir le message
C
Pour le petit point sur les banques, juste sur la réaction du gouvernement, auriez-vou préféré voir ces banques partir en faillite ce qui aurait détruit, en plus du capital à risque, une partie de l'épargne de peuple? Je ne dis pas que tout est rose mais ne pas sauver les banques aurait-été, selon moi, le pire des maux...
Evidemment qu'il fallait! Mais ça ne doit pas arriver ça!!! Et à plusieurs reprises! cf Belfius...
C'est inacceptable!
20/06/2014 Vieux  
 
  38 ans, Namur
  Levure est connecté maintenant
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Posté par Prog-man Voir le message
Dans les connaissances, j'ai un pote à 66% qui retape des maisons et les loue...
S'il a la santé pour retaper des maisons, il peut le faire en contribuant et en se levant tous les matins.

Ben, non, c'est la voie de l'abus...
Si seulement vous saviez ce que l'on dit aux handicapés à 66% (ou plus) qui vont au Forem...
J'en ai été sur le cul quand mon interlocuteur m'a tenu ce propos (je suis à 66%).
20/06/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message

La recherche de profit de l'état, reviendrait à dire que ce sont nos politiciens qui ont recherché le profit. Est-ce celà que vous dites? Car dans ce cas je vous soutiens pleinement
bien entendu que c'est ça que je dis

le réseau tentaculaire de leurs contacts, connaissances, amis, relations s'étend loin dans les sociétés

suffit de voir le nombres de mandats qu'ils ont
tout n'est qu'un jeu d'influence de pouvoir

allons voir la fortune amassée pendant une carrière politique
est-ce normal?

l'état n'a pas, ou n'avait-il pas plein de personnes dans les conseils d'administration des banques?

à l'heure où on condamnait Van Cau, le reportage qui suivait, on le voyait à la table des administrateurs de VOO/BRUTELE...

on a sauvé les banques, certes, mais qu'est-ce qu'on a changé? RIEN
on nous avait promis du changement, de la régulation, de l'étique.
on en est où?
donc on pardonne ceux qui ont créé la crise qu'on subit encore
mieux, on leur donne l'argent du peuple pour les sauver et recommencer

banques et état, il n'y a pas loin à aller pour chercher les liaisons
je le disais plus haut, qui y a t il dans les conseils d'administration
et même s'il n'y en a pas, avec qui ils sont "amis"?
20/06/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Levure Voir le message
Si seulement vous saviez ce que l'on dit aux handicapés à 66% (ou plus) qui vont au Forem...
J'en ai été sur le cul quand mon interlocuteur m'a tenu ce propos (je suis à 66%).
Que dit on ? Qu'ils ne peuvent pas travailler ? Sinon, risque de perdre le statut vierge noire ?
20/06/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
Browning,

Je vous comprends, et encore plus quand il s'agit de Mital, mais il faut admettre que de simple travailleurs sont fortement taxés aussi, et cet argent part pas forcément chez Mital and co...

Des gares hors propos, des tas de ministres, parfois inutiles, des abus de bien sociaux, et aussi, faut dire, une sécurité sociale un peu trop large dirons nous...

Dans les connaissances, j'ai un pote à 66% qui retape des maisons et les loue...
S'il a la santé pour retaper des maisons, il peut le faire en contribuant et en se levant tous les matins.

Ben, non, c'est la voie de l'abus...
on est d'accord, le système est pourri/perverti presque dans sa totalité.
tas de ministres, députés, parlementaires, gouvernements, ...
oui j'adhère à une simplification à tous les échelons.

comme je le disais plus haut, les politiques sont cul et chemise avec le monde de l'industrie et des banques
le réseau est tentaculaire. ils ne sont pas là par simple conviction.
beaucoup des "grands" tirent les ficèles pour d'autres(et pour eux aussi)
20/06/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
bien entendu que c'est ça que je dis

le réseau tentaculaire de leurs contacts, connaissances, amis, relations s'étend loin dans les sociétés

suffit de voir le nombres de mandats qu'ils ont
tout n'est qu'un jeu d'influence de pouvoir

allons voir la fortune amassée pendant une carrière politique
est-ce normal?

l'état n'a pas, ou n'avait-il pas plein de personnes dans les conseils d'administration des banques?

à l'heure où on condamnait Van Cau, le reportage qui suivait, on le voyait à la table des administrateurs de VOO/BRUTELE...

on a sauvé les banques, certes, mais qu'est-ce qu'on a changé? RIEN
on nous avait promis du changement, de la régulation, de l'étique.
on en est où?
donc on pardonne ceux qui ont créé la crise qu'on subit encore
mieux, on leur donne l'argent du peuple pour les sauver et recommencer

banques et état, il n'y a pas loin à aller pour chercher les liaisons
je le disais plus haut, qui y a t il dans les conseils d'administration
et même s'il n'y en a pas, avec qui ils sont "amis"?
Je plussoie.
Si Mr tout le monde fait le con avec le pognon se son employeur, il va chercher son C4.
L'autre, il se retrouve aux affaires étrangères, voie de garage avant le terminus qu'est l'Europe...
pffff
20/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
bien entendu que c'est ça que je dis
Dans mes bras!!! Quand est-ce qu'o n change tous ceux qui sont là depuis 40 ans de père en fils?


Citation:
Posté par browning Voir le message
l
on a sauvé les banques, certes, mais qu'est-ce qu'on a changé? RIEN
C'est vrai, vous avez toujours votre épargne Rien n'a changé par contre, je peux vous garantir qu'ils ont sérieusement restructuré et pour certaines, changé radicalement de ligne directrice en terme d'actifs

Pour autant je suis tourjours d'accord avec vous.


Mais pensez-vous que votre cible est la bonne? Pensez-vous que des cas isolés au regard de la masse des travailleurs sont ceux à étudier de manière prioritaire?


Si vous prenez le temps de me lire plutôt que de m'imagnier en trois pièces avec des petites cornes de diables (quoique dimanche pour les cornes.....), vous verrez que nous avons les mêmes objectifs, rétablir une équité dans le système de taxation. J'essaie juste de commencer par le gros morceau (les travailleurs et les PME) plutôt que de brandir des arguments certes vendeurs mais en définitive assez peu "rentables".

Je suis prêt à être "solidaire" (petits guillements :p) par exemple avec l'instauration d'un système de taxation double (une partie sur le travail et une partie sur la "fortune") tant que nous restons dans la mesure (diminuer l'imposition du travail pour le rendre attractif et taxer la fortune sans entrer dans la démesure faisant fuire ceux que vous appellez riches).

De la même façon, je suis prêt à être "solidaire" tant que je sais où va l'argent
20/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
La déclaration, en quoi la trouvez vous complexe ?

Pardonnez moi j'avais raté un petit bout.

Je ne trouve pas la déclaration complexe (quoique fastidieuse pour tout autre personne qu'un employé ou un fonctionnaire "classique") mais je trouve le système de taxation (y compris la partie rémunération du privé par l'état au travers de déductions/subsides) complexe et peu claire pour un quidam. C'est probablement de là que vient l'impression que "seuls les riches peuvent bénéficier de déductions". Ce qui est évidemment faux.

Comme déjà dit à maintes reprises, prendre une décision signifie souvent simplifier certains paramètres pour permettre de décider. Ajoutez des variables, vous obscuricissez le problème.


Pour rester concret, je préférerais voir deux montants sur ma déclaration:

- mon imposition - non liée au salaire mais bien au prestations "de base" de l'état

- ma participation à la "solidarité" - lié à mon salaire (ou revenus pour être plus large) par exemple

Pas de déductions ou autre.

Bien entendu, la fin des déduction signifiant diminution des dépenses de l'état et par corollaire diminution de l'imposition.

Pour compléter, mon imposition serait calculée par division des besoins (budget d'appareil étatique de "base") par la population (active, majeure, que sais-je) et financerait l'intégralité du service public fourni.

Ma solidarité serait calculée sur des trajectoires budgétaires, si elle devait dévier, la justification devrait en être donnée et, le cas échéant, un impôt complémentaire pourrait être levé selon les mêmes proportions que précédemment.

Celà permettrait un peu de transparence, rendrait un peu de pouvoir d'achat aux ménages tout en les responsabilisant davantage.

Après comme beaucoup se plaisent à me le rappeller c'est évidemment théorique et je n'en suis pas à écrire une proposition de loi, j'émet juste des idées que je préfère théoriques à utopistes
20/06/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je vous suis assez bien dans cette logique du "il faut changer les choses"


Mais imaginons qu'un nouveau parti se crée avec un des objectifs très clairs.
Disons pour faire simple :

- interdiction totale des cumuls (bien qu'il faudra des exceptions pour les petits mandats locaux - ces mandats là ne permettent pas d'en vivre)

- limitation drastiques des salaires des mandataires

- exclusion à vie en cas de condamnation pour fraude

- publication annuelle du patrimoine privé et famillial

- ...


La liste est longue des changements à mettre en place pour éviter ces abus que tous condamnent ...

Vous pensez vraiment que ce parti serait pris au sérieux ? Il serait flinguer par la presse qui crierait au populisme.

Je ne suis même pas certain du score électoral ... Tout le monde dit "il faut changer", mais qui est vraiment prêt à faire le pas ?
20/06/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Parce que celui qui trouve la déclaration complexe, il a encore rien vu concernant le calcul de l'impôt.... , croyez moi!

Comment quantifier les prestations de l'Etat ?

Edit: oui vous spécifiez par rapport aux dépenses réelles de l'Etat... ok...

Dernière modification par Prog-man 20/06/2014 à 13h03.
20/06/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
non Mr, justement, un système capitaliste organisé par les états
ils ponctionnent dans nos poches pour le donner de plein d'autres façons aux industriels

regarde ce qu'on a fait avec Mittal
il nous l'a mis profond lui
il a fait miroiter plein de belles choses, du coup, nos élus socialistes ont ouvert le portefeuille
il a bénéficié d'avantages anormaux et extraordinaires de nos élus socialistes
Mr Mittal en a bien profité, il a ensuite pris tout le carnet de clients et puis BYE BYE!
(...)
Précisions importantes en rouge-gras dans le texte...
20/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je vous suis assez bien dans cette logique du "il faut changer les choses"


Mais imaginons qu'un nouveau parti se crée avec un des objectifs très clairs.
Disons pour faire simple :

- interdiction totale des cumuls (bien qu'il faudra des exceptions pour les petits mandats locaux - ces mandats là ne permettent pas d'en vivre)

- limitation drastiques des salaires des mandataires

- exclusion à vie en cas de condamnation pour fraude

- publication annuelle du patrimoine privé et famillial

- ...


La liste est longue des changements à mettre en place pour éviter ces abus que tous condamnent ...

Vous pensez vraiment que ce parti serait pris au sérieux ? Il serait flinguer par la presse qui crierait au populisme.

Je ne suis même pas certain du score électoral ... Tout le monde dit "il faut changer", mais qui est vraiment prêt à faire le pas ?

Effectivement, ce n'est absolument pas vendeur et les partis traditionnels s'empresseront de mettre le doigts sur l'injustice sociale, leur capacité à mieux faire etc.... Mais je ne désespère pas qu'un jour nous ayons des politiques avec des idées et un peu de charisme!!! Je préférerais juste que celà arrive AVANT que nous soyons au fonds du gouffre plutôt qu'au bord car quand il n'y aura plus d'argent pour payer les pirouettes ne serviront plus à grand chose

Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
Parce que celui qui trouve la déclaration complexe, il a encore rien vu concernant le calcul de l'impôt.... , croyez moi!

Comment quantifier les prestations de l'Etat ?

Edit: oui vous spécifiez par rapport aux dépenses réelles de l'Etat... ok...
Oui j'ai fait une image grossière, je n'ai pas la prétention d'avir la solution, je dis juste comme un bon consommateur lambda que je suis que j'aime savoir ce que je paie et que si c'est justifié et détaillé je suis prêt à combler le trou!
20/06/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
MR ou PS, ici, c'est juste une traduction. Tout le monde, sait que c'est la même signification!
20/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
MR ou PS, ici, c'est juste une traduction. Tout le monde, sait que c'est la même signification!
Ha non y a un bleu et un rouge (comme au kicker, couleur différente, même format et même base d'attache xD) et une cravate ou un noeud papillon

Et puis le PS c'est pour les gentils travailleurs et le MR pour les méchants patrons non?

Papa m'aurait menti en me disant pour qui voter à 18 ans?
20/06/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
C'est dommage que dans votre discussion personne ne cite ni les charges patronales , ni le niveau de rémunération des partis politiques...
20/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
C'est dommage que dans votre discussion personne ne cite ni les charges patronales , ni le niveau de rémunération des partis politiques...

Je considère les premières dans la taxation globale du travail. (Elles sont bien la résultante d'un travail, en considérant la rémunération de ce travail par l'entreprise équitable ( = brut employeur), les cotisations patronnales sont une charge supportée par le travailleur (encore ) puisque n'atterrissant pas dans sa main!

Pour les secondes, je pense que mes derniers messages parlent d'eux-mêmes
20/06/2014 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Prog-man Voir le message
MR ou PS, ici, c'est juste une traduction. Tout le monde, sait que c'est la même signification!
Avec presque quarante ans de pouvoir wallon majoritairement socialiste et ce de manière continue, comment justifier ton affirmation ?

Avec presque quarante ans de pouvoir wallon majoritairement socialiste et ce de manière continue, comment veux-tu qu'une politique réellement libérale puisse avoir eu un effet sur la région ?

Donc, non, PS n'est pas égal à MR; même si je suis un peu en froid avec le MR depuis que les Michel ont fait le putsch sur la présidence afin que le fi-fils à papa puisse avoir son jouet !

Dernière modification par Railsavoie 20/06/2014 à 20h24.
20/06/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Citation:
Posté par benoki Voir le message
C'est dommage que dans votre discussion personne ne cite ni les charges patronales , ni le niveau de rémunération des partis politiques...
Je pense qu'on ne parle que ce cela...
20/06/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Avec presque quarante ans de pouvoir wallon majoritairement socialiste et ce de manière continue, comment justifier ton affirmation ?

Avec presque quarante ans de pouvoir wallon majoritairement socialiste et ce de manière continue, comment veux-tu qu'une politique réellement libérale puisse avoir eu un effet sur la région ?

Donc, non, PS n'est pas égal à MR; même si je suis un peu en froid avec le MR depuis que les Michel ont fait le pusch sur la présidence afin que le fi-fils à papa puisse avoir son
jouet !
Le PS a la majorité, alors je sais que toutou CDH (PSC pour les plus vieux d'entre nous) le rejoint pour former le tout PS vs MR.
Mais le MR avec ses moyens d'actions, que fait il pour les PME ? Il ne fait pas tant que ça... ils préservent leurs intérêts avant tout.
Vous le dites vous même, le fils, vient à la tête de la présidence... je sais pas s'il est compétent, mais c'est encore du piston. Comme partout en politique....

Perso, je crois pas au succès d'une politique essentiellement MR. Vous tomberez dans les dérives inverses, c'est inéluctable. C'est le propre de l'homme que de veiller avant tout à ses intérêts....

J'ai pas dit qu'une tout PS est bonne, la preuve ça part en couille.

Concernant papa et son héritage élèctorale, c'est vrai, bien que caricaturale. Mais franchement, comme j'ai connu mon père, qu'allait il faire ? Voter PRL, qui protège quand même les valeurs libérales, donc, le capital ....
20/06/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
La taxe sur les pylonnes...
Un beau cas d'écoles de notre politique Belge...

http://www.lecho.be/actualite/entrep...15453-3058.art
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