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21/06/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ceci dit, c'est peut être le seul capable de couper la route de la fille du borgne ...

<et bien voilà où le raisonnement et la logique nous mènent.
A ce que je dis depuis le début: de 2 maux il faut choisir le moindre. Sarko est loin d'être parfait, mais lui au moins, il fait bouger les choses. N'en déplaise à tous les gauchistes obstinés et aveugles.
21/06/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Ceci dit, c'est peut être le seul capable de couper la route de la fille du borgne ...

<et bien voilà où le raisonnement et la logique nous mènent.
A ce que je dis depuis le début: de 2 maux il faut choisir le moindre. Sarko est loin d'être parfait, mais lui au moins, il fait bouger les choses. N'en déplaise à tous les gauchistes obstinés et aveugles.

Il a fait bouger quoi Sarkozy ?
De combien a-t-il réduit le chômage ?
De combien a-t-il diminué la dette ?

De plus cet argument peut également être utilisé pour MLP : elle est loin d'être parfaite, mais elle au moins elle fait bouger les choses. N'en déplaise à tous les gauchistes, centristes et UMPistes obstinés et aveugles.

21/06/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
j'ai une solution, on prend tous les partis, sans exception.
on prends les 5 premiers de chaque liste, et on les interdit à vie de tout mandat politique-associatif(ou même dans un conseil d'administration).

tout ceux qu'on voit régulièrement de puis 40 ans à aujourd'hui.
on épargne aucun parti.

croyez moi, ça irait bien mieux.

place aux "inconnus", aux gens à faible influence, à ceux qui n'ont pas un réseau d'influence partout dans l'industrie.

fini l'enrichissement grâce à la politique

on plafonne enfin les salaires, on met fin définitivement au cumul des mandats.
tu bosses, on te paye bien, donc tu travailles à plein temps

fini les bourgmestres empêchés.
t'as pas le choix, un mandat et c'est tout
un seule salaire pour un temps de travail normal 35-38h semaine.

fini les 36.000 niveaux de pouvoirs, qui au final font que plus personne ne contrôle rien.
ils sont tellement qu'ils n'arrivent plus à s'entendre.
10.000€ net par mois pour former un gourvernement 500 jours après les élections

vous imaginez un tel résultat dans l'industrie.
au dixième jour, t'es dehors...
là ... 500 _
21/06/2014 Vieux  
 
  51 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
C'est exactement ce dont à quoi je pensais !
Une belle élection à la "Chirac 2002" en perspective, clair qu'il aura toute ses chances en agitant le spectre du FN...

"Flanby"est il si mauvais que l'effet de mode veut bien le laisser entendre?

La détestation de Hollande est à la mode, mais tous les spécialistes politique s'accordent pour dire qu'il fait son boulot sans effets d'annonce et sans omniprésence médiatique!

Le grand reproche que l'on peut faire au gouvernement est sa "com" lamentable et ses couacs à répétition. Mais bon, il est de bon ton de bêler de concert et de tirer sur l'ambulance. Sarko aurait il créé plus d'emplois? Non! Il faut être stupide pour croire qu'un homme pouvait changer cela à lui seul!

On peut aller chercher des vieilles casseroles,soit, mais force est de constater que la droite française en collectionne beaucoup et assez récentes de plus, je rigole encore d'un Copé qui joue au chevalier blanc mâtiné de vierge effarouchée à propos d'un Cahuzac alors qu'il en traîne dix fois plus derrière lui.
Jusqu'à preuve du contraire Hollande n'en traîne pas, ce qui n'est pas le cas de Sarko, c'est d'ailleurs pour lui la course avant que d'autres dossiers ne sortent.

Pour le vrai électorat UMP Juppé voire Fillon ont toutes leur chances et c'est tant mieux
21/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vancraft Voir le message
"Flanby"est il si mauvais que l'effet de mode veut bien le laisser entendre?

La détestation de Hollande est à la mode, mais tous les spécialistes politique s'accordent pour dire qu'il fait son boulot sans effets d'annonce et sans omniprésence médiatique!

Faut pas faire dire aux spécialistes ce qu'ils ne disent pas, et par là même dire n'importe quoi
Il est mauvais, et il ne fait justement pas son boulot. C'est bien ce qui lui est principalement reproché : il est de plus en plus absent !

Je te conseille "C dans l'air", tous les soirs, qui traite du sujet au moins 1 à 2 fois par semaine. Ce sont des débats et reportages généralement très instructif.
22/06/2014 Vieux  
 
  51 ans, Namur
 
"Dire n'importe quoi" c'est ne pas être du même avis que toi?
Un peu péremptoire non?
C dans l'air... De dire qu'Hollande est mauvais, oui je confirme, pour ceux qui aiment suivre la tendance!
Merci pour ton conseil, je regarde régulièrement, en quoi serait elle parole d'évangile
Pour ma part je te conseille la presse française des deux bords, probablement un peu plus profonde dans l'analyse sur le moyen terme.

Attali qui n'est pas le dernier des idiots à fait dernièrement une assez bonne analyse, somme toute positive de la gouvernance et il n'est pas le seul, donc je ne fais pas dire n'importe quoi à n'importe qui.
On verra bien 2017 et on jugera sur pièces, Nicolas était lui très présent mais qu'à dit "C dans l'air" de son bilan?

Mauvais communiquant certes, trop discret certainement, mais faire passer Hollande pour un crétin insipide inodore et incolore qui ne bosse pas et ne réforme pas confère à la désinformation ou à la mauvaise foi.

Dernière modification par vancraft 22/06/2014 à 02h04.
22/06/2014 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Tiens le débat (ou monolgue de certains) n'est plus inspiré par la politique belge, il a viré vers la politique française maintenant ?
Et dans quelques pages on parlera de l'extreme droite et des nazis...
J'espere néanmoins un debat constructif et sereint entre pro et contre gauche/socialiste et la droite/liberale. L'extreme droite n'as pas sa place dans le debat.

Dernière modification par wspboy 22/06/2014 à 03h47.
22/06/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord qu'il faut du changement
(la polique actuelle ne nous mène pas dans la bonne direction)

seul le type de changements diffère selon l'un et l'autre


bon... on est déjà d'accord sur un point
22/06/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
comme c'est parti , Sarko va faire de la taule ou du moins une partie de son équipe de campagne , diable les jeunes UMP ont aussi droit à monter ;)
24/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vancraft Voir le message
"Dire n'importe quoi" c'est ne pas être du même avis que toi?
Un peu péremptoire non?
C dans l'air... De dire qu'Hollande est mauvais, oui je confirme, pour ceux qui aiment suivre la tendance!
Merci pour ton conseil, je regarde régulièrement, en quoi serait elle parole d'évangile
Pour ma part je te conseille la presse française des deux bords, probablement un peu plus profonde dans l'analyse sur le moyen terme.

Attali qui n'est pas le dernier des idiots à fait dernièrement une assez bonne analyse, somme toute positive de la gouvernance et il n'est pas le seul, donc je ne fais pas dire n'importe quoi à n'importe qui.
On verra bien 2017 et on jugera sur pièces, Nicolas était lui très présent mais qu'à dit "C dans l'air" de son bilan?

Mauvais communiquant certes, trop discret certainement, mais faire passer Hollande pour un crétin insipide inodore et incolore qui ne bosse pas et ne réforme pas confère à la désinformation ou à la mauvaise foi.
Aucunement péremptoire. Tu ne fais d'ailleurs que reporter la discussion en fonction de moi - ce que je n'ai pas fait. Toujours facile de détourner ce qui est dit

Si tu regardais vraiment les émissions, tu verrais qu'elle invitent des experts de tout bord. Encore faut-il regarder et écouter sans filtre.........

Par ailleurs, Attali (que j'apprécie par ailleurs), n'est certainement pas neutre. Pour rappel ou pour ton information, il a été le premier conseille de Mitterand lorsqu'il était à la présidence.
Et Mitterand n'est juste que le dernier président de gauche en France, avant Hollande... de quoi briser toute neutralité, ne trouves-tu pas ?

Ou alors, ce serait de la désinformation, ou de la mauvaise foi ?.... Allons, ne sombre pas dans les facilités traditionnelles du forum

Quand tu affirmes en citant "les experts", ce n'est pas une question d'avis, mais de synthèse. Et tu t'es lourdement trompé par simple défense idéologique.
24/06/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Qui définit qui peut être considéré comme "expert" ????
Ce terme me fait rire. Chaque tendance a ses propres experts qui se contredisent joyeusement. Beaucoup de ces gens qui se nomment "experts" sont des gens qui ne savent pas gagner leur vie dans leur métier de base parce qu'ils sont trop nuls dans ce métier, alors ils se disent ou se prétendent "experts".
24/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
intègre, il n'y a pas que des métiers manuels dans le monde
Un politologue expérimenté, reconnu par ses pairs, est, par exemple, un expert dans son domaine. Rien de compliqué comme considération.
24/06/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ayant été durant ma longue carrière (50 ans) en contact avec des experts de différentes sortes, dans des branches très différentes, je reste très dubitatif.
Je vais aussi mes dire "expert" en humour et me faire connaître par ma paire.........

Dernière modification par intègre 24/06/2014 à 18h53.
24/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je comprends ce que tu veux dire, vu le marketing dont bénéficient certains.
Mais il en existe et il en faut. Et je ne serai pas étonné que tu sois considéré comme tel dans ton domaine
24/06/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
@ kenshin,


Tu apprécies Attali ?

N'est-il pas pourtant un très bel exemple de la gauche caviar ???



Ses derniers écrits sur le transhumanisme sont plutôt proches du discours de droite.

Dernière modification par vanma 24/06/2014 à 22h59.
24/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Oui, je trouve ses connaissances et sa créativité admirables. Il n'a jamais eu peur d'ouvrir le débat en mettant l'idéologie de côté, d'étudier les choses, même s'il conclut, au final, en fonction. Dès que qqu est connu, on a trop souvent tendance à chercher le mal en lui, même s'il est globalement au-dessus de la mêlée. Tout ce qui compte ce sont les petits scandales et les phrases hors contexte, alors...

Enfin bref, gauche caviar, droite assumée - tout ça m'importe peu. Ce que je supporte de moins en moins, ce sont les extrêmes et les œillères avec lesquels certains se complaisent à regarder et discuter.

Par contre, je me demande si un socialiste a encore le droit de parler d'économie de marché. Il est trop souvent conspué directement, et replacé dans les centristes ou les caviars, non ?
C'est ça aussi, les oeillères telles que je les perçois

(Faut que j'arrête la thérapie après ça moi )
24/06/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je te comprends et te rejoins sur le côté admirable du personnage. Il est en effet largement au dessus de la moyenne.

Je me souviens d'un débat (ce soir ou jamais) où il enfonçait outs les autres intervenants à chaque fois qu'il prenait la parole. Sans aucune volonté de nuire, mais on sentait bien qu'il ne jouait pas dans la même catégorie ...

Pour le reste, j'avoue ne jamais réussir à le cerner.

C'est vrai qu'il est imaginatif, mais je ne l'ai jamais entendu dire qu'il fallait remettre en cause la manière dont les choses se passent. Il a souvent tendance à proposer des solutions qui ne bousculent pas trop l'Ordre en place ...
25/06/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
sont des gens qui ne savent pas gagner leur vie dans leur métier de base parce qu'ils sont trop nuls dans ce métier

Je me dois de vous reprendre Intègre, vous ne parlez pas des experts là mais de tous les nouveaux "coachs", métier en vogue du moment
25/06/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je te comprends et te rejoins sur le côté admirable du personnage. Il est en effet largement au dessus de la moyenne.
On peut dire en effet qu'il est au-dessus de la moyenne , la Banque européenne pour la reconstruction et le développement dont il est le fondateur et le 1er président a réussi à depenser 2/3 de tous son budget pour son installation et son fonctionnement interne.
On parle de 15 milliards d'EUR au début des années '90 quand même.
25/06/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est vrai que quand on ne sait pas faire son boulot correctement, il est plus facile et moins fatiguant d'expliquer aux autres comment ils doivent faire le leur.
C'est une tendance très actuelle.
Coachons, coachons......

Dernière modification par intègre 25/06/2014 à 09h52.
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