dans quel monde vivons nous ?

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22/12/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Fafalili, j'ai travaillé pendant trente ans pour les américains, il n'y a qu'à la TV que les patrons partagent leurs bénéfice avec les employés. Je connais aussi très bien Laurent Minguet depuis les années 1980 chez EVS
Avant ce livre là, il y en a eu plein d'autres qui n'enrichit que l'auteur et l'éditeur. le prix de l'Excellence, de Lee Iacocca, ex patron de chez Chrysler, si j'ai bonne mémoire, par exemple. Je dois encore avoir un exemplaire dans ma bibliothèque. Aujourd'hui ça fait rire ces trucs là. Nous ne sommes plus à la même époque.
Revenez les pied sur terre, aujourd'hui tous les patrons doivent calculer juste et ne savent plus faire de cadeaux.

Vanma tu me rassures, mais comme je n'ai pas de personnel, en dehors d'une secrétaire à mi-temps, je n'ai pas suivi les détails de ces évolutions.
Avant, du temps où je devais chercher du boulot, on pouvait mettre fin à la période d'essai durant le première semaine.
µ
Siou, je suis d'accord à 1.000% avec ce système. Ce sont les syndicats qui ont exigé tellement de choses durant les Golden sixties, qu'ils en on fait des fainéants qui ne cherchent qu'à travailler moins pour gagner plus. Un indépendant sait que si il travaille plus il gagnera plus aussi et vice versa.
Et les gouvernements de gauche successifs ont pourchassé les petits indépendants.

Dernière modification par intègre 22/12/2015 à 19h26.
22/12/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Vanma tu me rassures, mais comme je n'ai pas de personnel, en dehors d'une secrétaire à mi-temps, je n'ai pas suivi les détails de ces évolutions.
Avant, du temps où je devais chercher du boulot, on pouvait mettre fin à la période d'essai durant le première semaine.

Intègres,

Je t'avoue ne pas avor creuser énormément le sujet, c'est ce que j'ai retenu d'un débat sur le sujet. Les infos étaient données par un avovat spécialisé en droit du travail.

Pour les employé, c'est clairement favorable aux employeurs, pour les ouvriers, je ne connais pas avec précision la situation antérieure.

22/12/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
Avec les contraintes actuelles, (dumping social, coût salarial...)nous avons été obligés de licencier nos ouvriers. Mais ceux qui le désiraient retrouvaient du boulot chez nous en tant qu'indépendants.
La structure est beaucoup plus petite, on est moins stressés. Les indépendants font des heures à leur guise. C'était la seule alternative pour nous de leur donner encore du boulot. Perdent-ils à l'échange? Je ne crois pas! C'est une autre philosophie où le respect doit être mutuel sinon il est impossible de continuer à travailler ensemble.
Attention à la notion de "faux indépendants"

En cas de contrôle, ça coute très cher !
22/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
intègre, il faut dire une chose, j'ai un certain moment eu 3 boulot, le mien celui avec ma femme et mon activité d'indépendant complémentaire.

Plus jamais, cela ma ruiner ma santé, mon activer complémentaire ma couter un redressement de 18500€ a la TVA par un travail bâclé de mon comptable et vu qu'un comptable n'est pas responsable de ses fautes......

Dans le priver j'ai travailler a temps plein tous le temps, dans la restauration, tu as le salaire officielle et le noir, donner sur tes qualités de travail.
un jour mon patron a été contrôler, il avait un cahier pour ses actionnaires avec le noir que tous les employés avait, ils l'ont attraper. Les lois sociale et les inspecteur de la brigade financière nous ont promis bcp de chose retoucher des congé payer des primes de fin d'années ..... on n'a rien eu et a la fin ont a tous été redresser fiscalement , certain pas un peu, lui n'a rien eux. Une condamnation de 6 mois avec sursis et 50.000 €d'amande.

Cela ne ma plus donner envie de travailler dans un monde pareil ou le travailleur qui veut bouloter est a chaque fois pris pour le dindon

pour te dire j'avais un salaire de 45000FB pour 90h semaine plus les pour boires et j’étais super heureux avec ce salaire demande a un jeune de faire cela a leur actuelle
22/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Études du professeur du professeur Fakhfakh

- Les entreprises les plus en pointe en matière de partage du profit ont moins d’absentéisme que les autres ce qui est favorable à leur activité comme aux dépenses publiques d’indemnisation ;
- Elles ont également moins de rotation de leur personnel, ce qui est favorable aux relations avec les clients et à la qualité de la production comme aux dépenses de formation ;
- Elles ont moins de conflits sociaux, ce qui est notamment favorable au pouvoir d’achat ;
- Elles créent plus d’emplois, ce qui peut sembler a priori sans rapport. Pourtant sur les quatorze études académiques sur ce sujet, douze concluent à un effet positif ;
- Elles ont une politique salariale plus dynamique que les autres entreprises. Contrairement à la suspicion de certains, loin de réduire leurs hausses de salaire au prétexte qu’elles partagent le profit, les entreprises qui le font voient leur masse salariale par tête, hors participation, intéressement et abondement afférent, croître plus vite que les autres ;
- Grace sans doute à tout cela, elles ont une productivité supérieure de 6 à 8 points à celle des autres entreprises, ce qui est énorme.
22/12/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Attention à la notion de "faux indépendants"

En cas de contrôle, ça coute très cher !
Les indépendants avec lesquels je travaille ne travaillent pas que pour moi.
Par exemple, en janvier, je vais avoir des couvreurs qui ont un n° de TVA en activité complémentaire. Leur boss sait que je vais les occuper quelques jours. Ensuite ce sont des personnes qui réalisent normalement du crépis. ( Lorsqu'il gèle, ils viennent avec nous.) Mais la majorité du temps, ce sont des menuisiers qui manquent de boulot. Ils me sonnent en me disant qu'ils ont du temps libre.
Ce n'est donc nullement de faux indépendants. Je dirais plutôt qu'on optimisent nos horaires.
Et ceux qui travaillent habituellement pour moi doivent au moins travailler 1 semaine sur 4 autre part pour éviter tout souci.

Dernière modification par siou 22/12/2015 à 19h43.
22/12/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
Les indépendants avec lesquels je travaille ne travaillent pas que pour moi.
Par exemple, en janvier, je vais avoir des couvreurs qui ont un n° de TVA en activité complémentaire. Leur boss sait que je vais les occuper quelques jours. Ensuite ce sont des personnes qui réalisent normalement du crépis. ( Lorsqu'il gèle, ils viennent avec nous.) Mais la majorité du temps, ce sont des menuisiers qui manquent de boulot. Ils me sonnent en me disant qu'ils ont du temps libre.
Ce n'est donc nullement de faux indépendants. Je dirais plutôt qu'on optimisent nos horaires.
Et ceux qui travaillent habituellement pour moi doivent au moins travailler 1 semaine sur 4 autre part pour éviter tout souci.
En effet, c'est sans doute une organisation qui va se voir de plus en plus souvent.
Des indépendants de divers corps de métier qui collaborent en fonction des besoins de chacun ...

Dans, si je manque de boulot, je te fais signe, c'est ça ?
22/12/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Fafalili, des tas d'entreprises n'ont plus de bénéfices à partager et je connais des patrons qui gagnant mois que leur femme de ménage . Il faut arrêter avec toutes ces conneries dans des bouquins qui ne sont plus d'actualité.
Tu ne t'es pas reconnu dans ma réponse au msg 61 ????
22/12/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Ce sont les syndicats qui ont exigé tellement de choses durant les Golden sixties, qu'ils en on fait des fainéants qui ne cherchent qu'à travailler moins pour gagner plus. Un indépendant sait que si il travaille plus il gagnera plus aussi et vice versa.
Et les gouvernements de gauche successifs ont pourchassé les petits indépendants.
pas de caricature svp

on est loin de situations telles que tu le décris

il y a bien des secteurs où les petits crèvent à la solde des patrons
patrons qui ne travaillent pas plus, mais s'enrichissent plus.

combien de petites PME exploitent leurs ouvriers?
tu marches ou tu crèves

dans ces entreprises, les syndicats sont inexistants.

une infirmière bosse à s'user
demande lui ce que c'est un syndicat. elle ne connait pas


sans les syndicats, nous serions retournés à l'âge de l'esclavage
d'ailleurs, nous sommes en route pour... un esclavage des temps modernes.


j'en connais des indépendants qui font travailler les autres pour gagner plus

est-ce pour autant une généralité? non

des fainéants, il y en a dans les indépendants, dans les salariés, dans les patrons, dans les fonctionnaires et dans les élus

pas plus qu'avant en fait


un patron vise à sa propre prospérité d'abord, puis à celle de son entreprise
ces employés ne sont que des outils pour y arriver
ça c'est la réalité d'aujourd'hui.

la grande masse de la population est salariée
les syndicats défendent les intérêts de la masse.

tout est une question d'équilibre.
22/12/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Études du professeur du professeur Fakhfakh

- Les entreprises les plus en pointe en matière de partage du profit ont moins d’absentéisme que les autres ce qui est favorable à leur activité comme aux dépenses publiques d’indemnisation ;
- Elles ont également moins de rotation de leur personnel, ce qui est favorable aux relations avec les clients et à la qualité de la production comme aux dépenses de formation ;
- Elles ont moins de conflits sociaux, ce qui est notamment favorable au pouvoir d’achat ;
- Elles créent plus d’emplois, ce qui peut sembler a priori sans rapport. Pourtant sur les quatorze études académiques sur ce sujet, douze concluent à un effet positif ;
- Elles ont une politique salariale plus dynamique que les autres entreprises. Contrairement à la suspicion de certains, loin de réduire leurs hausses de salaire au prétexte qu’elles partagent le profit, les entreprises qui le font voient leur masse salariale par tête, hors participation, intéressement et abondement afférent, croître plus vite que les autres ;
- Grace sans doute à tout cela, elles ont une productivité supérieure de 6 à 8 points à celle des autres entreprises, ce qui est énorme.
AMEN!

un juste équilibre.
tout le monde s'y retrouve

s'il me paye bien, je veux bien travailler à enrichir mon patron
m'exploiter pour y arriver, je dis non

quoi de plus équitable que tout le monde s'y retrouve?

les syndicats défendent des gens qui gagnent pas beaucoup contre des gens qui gagnent beaucoup et n'en ont pas assez
22/12/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
En effet, c'est sans doute une organisation qui va se voir de plus en plus souvent.
Des indépendants de divers corps de métier qui collaborent en fonction des besoins de chacun ...

Dans, si je manque de boulot, je te fais signe, c'est ça ?
C'est sérieusement le cas. J'ai des gens avec qui je boulotte aussi bien dans le BW qu'au Luxo. Et je dois dire que çà fonctionne très bien car question coordination il n'y a pas mieux vu que tout le monde respecte le corps de métier suivant. Et le client est souvent très ouvert à cela car en voyant les différents corps de métiers qui se connaissent, mais surtout qui s'entraident, il est rassuré. Je ne gagne rien de plus pécuniairement parlant avec ce système. Mais c'est du win win sur toute la ligne pour tout le monde.
22/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par cimcime Voir le message
Encore il n'y a pas très longtemps, mon frère a pris le risque de tester (avec tous les risques que ça pourrait engendrer) avant d'engager une personne. Il a juste constaté qu'il n'arrivait pas à forer dans du métal car la visseuse ne tournait pas dans le bon sens!!

C'est vrai que cette histoire de non essai est une pure connerie.
Attend j'ai vu pire, j'ai une fois engagé un jeune pour du montage basique de menuiserie, le mec ne savait pas comment fonctionne un marteau ! j'ai cru haluciner ! il tapait avec le manche ! ceci n'est pas une blague !
mais bon il savait utiliser un PC parfaitement ! on l'a envoyé coller les timbres ailleurs !
22/12/2015 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par boters Voir le message
ma mere est infirmière dans un home en travail uniquement de nuit.
55ans. salaire 2500 net..
55 ans et travail exclusivement de nuit.... tu as tout dit
22/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
je vois bien qu' il parle de moi, mais je sais que d'autre personne mon bien aider sur BZ, mon soutenu sans poser de question. J'espère juste qu'il ne sera pas dans ma position un jours. Je reconnais que intègre à de bonne connaissance mais il faut souvent aller dans sa direction. Moi j'aide comme je peux avec ce que je lit et ce que je trouve,je me suis jamais fais passer pour un pro et je le dis souvent de demander au pro pour plus de certitudes et je dis même vers qui aller. Me perfectionner je l'ai fais j'ai même repris des cours du soir pd 1an. En septembre j'aurais bien voulu reprendre des études mais pas possible avec un enfant et seul. A bon entendeur
22/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
55 ans et travail exclusivement de nuit.... tu as tout dit
Question 55 ans de travail cela me semble bcp non
22/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Si tu es seul ou que ton conjoint travaille aussi de nuit ça va ! ausinon ça vaut pas la peine pour une différence si faible. Personnelement je suis passé par tous les états, j'ai été ouvrier, employé, indépendant, cadre... chaque système à ses avantages et ses inconvénients. Mais le plus efficace est le petit commando d'indépendants bien soudés, c'est plus fort que tout ! tout le monde y trouve son compte, il faut juste que le travaille afflue sans discontinuer, c'est le plus compliqué. C'est la période ou j'ai le mieux gagné ma vie, mais sans compter les heures : record - 55h d'affilées...après j'étais dans un secteur très particulier avec beaucoups de déplacements pour de longues périodes à l'étranger. L'un dans l'autre en ayant tout décompté, et tout payé on se retrouve avec un salaire poche proche du cadre moyen, avec le confort de vie en moins (surtout si on est en couple ou avec famille) un choix de vie.
22/12/2015 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Sans compter le black. Non déclaré mais bien touché! Ou les escroqueries diverses (INAMI). Et pour les gens que j'ai a entendre qui travaillent dans les administrations, 2h de tps de midi n'est pas qu'une douce rêverie pour certains. Si tu sais pas pointer, t'inquiète c'est ton collègue qui le fait pour toi.

Partout, à tous niveau il y a des compensations.
22/12/2015 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Question 55 ans de travail cela me semble bcp non
C est 55 ans ET travail et non 55 ans DE travail ....
22/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
j'ai un couple d'amis profs... horaires complets 23 et 25 heures semaines... résultat > registre de commerce d'indépendants tous les deux ! et ces cassent les prix sur différents marchés ( ils s'en foutent c'est pas ça qui les fait bouffer !) du moment que ça paie les bagnoles et les extra c'est bon ! (citation texto !)

J'ai quitté un domaine (sans accès à la profession mais très technique) que j'exerçais comme indépendant, les prix du marché n'ont fait que descendre jusqu'à l'indécence à cause de c.... pareils, alors que nous étions peut être une petite dizaine en europe à savoir faire certians job... une fois descendu sous les 20 €/heure Brut j'ai tout envoyé valdinguer et suis rentré dans le secteur de la construction... 10 ans après je vois d'année en année que le cycle se répète > plutôt le dumping social ici...
22/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Il y a eu un articlesur le dumping et le nombre de perte d'emplois. Temps que l'Europe sociale ne verra pas le jour cela ne changera pas.
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