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22/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
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Posté par vanma Voir le message
Intègre,

Avec le nouveau système, un ouvrier est licencié avec 3 semaines de préavis.
Avant la période d'essai était plus longue.


Pour les employés, c'est 2 semaines de préavis.
Exact....je posais la question pas plus tard que ce midi à une personne des RH...On peut virer plus rapidement qu'avant, dans l'industrie chimique, c'était minimum 6 mois.
En fait le nouveau système est nettement plus favorable pour l'employeur qu'avant (les mots de la personne des RH).
22/12/2015 Vieux  
  35 ans, Namur
 
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Posté par fafalili Voir le message
salut intègre

mais dommage que bcp de riche n'ont pas la même idée que Mr Laurent Minguet et de taxer les plus values des actions

Comme vous parliez des agriculteurs la plus part des aides européenne ne vont pas aux agriculteurs mais au gros groupe agroalimentaire qui ont sous contrat des agriculteurs cela aussi est un truc incroyable
Lol je le connais un peu le gaillard M*ng*t. Si il y a bien quelqu'un toujours sur la balle pour aller chercher de l'argent publique pour faire des bénéfices privés, c'est bien lui... J'ai rien contre ca, si je peux je le fais et tant mieux si quelques miettes créent des emplois mais faut pas etre angélique non plus
22/12/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Exact....je posais la question pas plus tard que ce midi à une personne des RH...On peut virer plus rapidement qu'avant, dans l'industrie chimique, c'était minimum 6 mois.
En fait le nouveau système est nettement plus favorable pour l'employeur qu'avant (les mots de la personne des RH).


Merci pour ta confirmation !

Est-ce bien ? Là est toute la question ...

Mais je vais arrêter avec des délires gauchistes. Ce n'est pas le lieu ... Je vais encore me faire "liquider" ... tandis que d'autres restent en place !
22/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
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Posté par vanma Voir le message
Intègres,

Je t'avoue ne pas avor creuser énormément le sujet, c'est ce que j'ai retenu d'un débat sur le sujet. Les infos étaient données par un avovat spécialisé en droit du travail.

Pour les employé, c'est clairement favorable aux employeurs, pour les ouvriers, je ne connais pas avec précision la situation antérieure.
Chez nous, le statut d'ouvrier n'existe plus, plus que des employés ou cadres. C'est la tendance dans l'industrie chimique.
22/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
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Posté par vanma Voir le message
Juste un coup de gueule !

Deux infos se sont croisées ce matin et je suis à ce point choqué que je dois partager mon incompréhesion de ce monde qui fait que ceux qui nourrissent le peuple crèvent de faim, alors qu'une youtubeuse, pur produit de divertissement, accumule des centaines des milliers d'euros ....

Le monde perd la tête.
Pour moi le pire c'est la finance, quand tu vois que des types e peuvent spéculer à la baisse sur la chute des prix des denrées alimentaires ça me fait gerber. Des collègues américains m'ont dit qu'il existait d'immenses hangars dans la région de Chicago où des millions de tonnes de denrées non périssables étaient stockées et qu'en fonction des prix, les fonds qui géraient ce type de bien mettaient des milliers de tonnes d'un seul coup sur le marché (ou les retiraient) pour faire chuter/augmenter les prix. Spéculer sur la misère des gens. C'est un crime contre l'humanité, on ne peut pas appeler cela autrement. Voila ce que le capitalisme anglo-saxon a amené.
PS C'est à Chicago que se trouve que se trouve la bourse lié aux denrées alimentaires.
23/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
oui voici un point d'accordance, la spéculation pour des biens de première nécessité, sur le crédit et la dette. Même les états se sont fait prendre à leur propre jeux. Ils s'étonnent ne plus avoir la main... (si ce n'était aussi grâve, je dirais : bien fait) les finnanciers tirent les ficelles.
Je travaille dans une entreprise industrielle internationale active dans les énergies, basée dans les pays Scandinaves. Depuis 2 ans, celle-ci est rentré en bourse. Nous n'avons jamais connu autant de pression depuis...
Les agriculteurs cultivent maintenant plus suivant des rendements à l'hectare en priorité, mais suivant les cours du marché spéculé par des finnaciers. Le coup des hangars de stockage pour attendre le meilleur prix pour vendre, je connais au moins 3 paires d'agriculteurs qui commence à y jouer... ils investissent dans des bâtiments de stockage pour essayer, pas d'influencer le marché, mais au moins essayer d'augmenter leurs revenus, voilà qu'ils jouent à la roulettes avec leurs blé et leurs patates. Tout cela sur fond d'investissement et primes CE. Il ne faut pas oublier que les agriculteurs en Belgique vivent plus de leur culture, mais de primes. Primes sans lesquelles ils seraient pour la plupart SDF ! Il est anormal qu'un métier tel que celui là et bien d'autres d'illeurs soit aussi peu rétribué naturellement, suite aux spéculations et autre jeux faussés par le monde financiers qui établit à sa discrétion des règles de marché autant virtuelles que lucratives ! Controler le monde financier et sortir de tous ses travers et le monde entier s'en porterait mieux directement.
23/12/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pour moi le pire c'est la finance, quand tu vois que des types e peuvent spéculer à la baisse sur la chute des prix des denrées alimentaires ça me fait gerber. Des collègues américains m'ont dit qu'il existait d'immenses hangars dans la région de Chicago où des millions de tonnes de denrées non périssables étaient stockées et qu'en fonction des prix, les fonds qui géraient ce type de bien mettaient des milliers de tonnes d'un seul coup sur le marché (ou les retiraient) pour faire chuter/augmenter les prix. Spéculer sur la misère des gens. C'est un crime contre l'humanité, on ne peut pas appeler cela autrement. Voila ce que le capitalisme anglo-saxon a amené.
PS C'est à Chicago que se trouve que se trouve la bourse lié aux denrées alimentaires.

Faut pas aller a Chicago pour cela, Albert Frere achete d'enorme quantité de froment pour faire le meme !!
23/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
tous les investisseurs bien nantis garnissent leur portefeuille de produits performants ! ci ceux-ci leur sont disponnibles pourquoi s'en priveraient'ils ! le problème est la disponnibilité de ceux-ci !
Petite parenthèse concernant ce carolo bien nanti ! il y a quelques années une asbl gérant une école dans la région l'a contacté afin de lever des fonds pour rénover un bâtiment de la section primaire. A.F. a personnelement accepté de les aider, mais il n'a pas juste donné une ''dringuèle'' pour rénover des bâtiments vétustes, il a engagé son architecte sur le projet, et à fait raser le bâtiment et reconstruire une nouvelle école flambant neuve aux normes presque passives. entièrement financée par ses deniers personnels. Ce coup là on ne peu pas lui reprocher d'avoir spéculé. C'est peut être une dépense poussière dans sont sahara financier, mais le geste mérite quand même d'être souligné, surtout qu'il à tenu à n'en faire aucune publicité. Autant il n'est certainement pas un enfant de coeur, mais il a toujours essayé au travers de ses actions financières juteuses de privilégier et sauvegarder des fleurons Belges et certians empois locaux.
23/12/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La gauche raconte n'importe quoi sur Albert frère, parque 'il a réussi et qu'il est riche. Mais c'est un homme charmant, et qui est bien plus altruiste que beaucoup de gauchiste qui ne songent qu'à se remplir les poches. Voir tous les scandale dans la région de Charleroi. Le problème pour certains gauchistes,c'est qu'il ne donne pas tout aux chômeurs et autres assistés.
23/12/2015 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
Faut pas aller a Chicago pour cela, Albert Frere achete d'enorme quantité de froment pour faire le meme !!
Le froment, je ne sais pas. Mais ce que je sais, (et d'autres comme lui), c'est qu'il achète des terres agricoles quand il s'en présente (suite à décès, vente ...). Les agriculteurs locaux ne savent plus acheter tellement le prix à l'ha a monté. C'est leur gagne pain et ça leur échappe.

L'avenir de l'agriculture est très inquiétant. C'est quand même la base de tout, non?

Quand il n'y aura plus d'agriculteurs, vu qu'ils auront tous disparu, et qu'il n'y aura plus de terres à cultiver, on mangera quoi, nous?

(J'entends déjà la réponse: des insectes, des légumes poussant sur les toitures végétalisées et des produits manufacturés, solides ou liquides)
23/12/2015 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Les agriculteurs sont dans les ennuis parce qu'ils produisent trop.

Je ne comprends pas fondamentalement bien pourquoi il faut les aider pour cela (même si il y a un historique de quota etc). Si une société s'installe et réalise les mêmes produits que la mienne, est-ce que j'aurai droit à une aide parce que mes revenus ne seront plus suffisants ?

Beaucoup d'agriculteurs se sont sur endettés par rapport à leur revenus (poussés par la CE il est vrai), ont commencé à produire en dépit du bon sens (sacrifiant leurs terres à long terme à coup de produit chimique), diminuant la qualité de leurs produits tout cela pour un bénéfice à court terme. N'importe quelle société qui fait cela sait qu'elle court à sa perte. Certains ont résisté à toutes ces chimères et s'en sortent bien (ils n'ont pas un hangar de 1500m² ni 4 tracteurs flambants neufs mais ils nourrissent leur famille et vivent dignement)
23/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
j'en connais qui ont plusieurs hangars de 1500m2 plus de 4 tracteurs flambants neufs et qui vivent plus que dignement !

Ne voyez surtout pas un agriculteur comme un écolo promotionnant le partage social et la qualité environementale ! (sans vouloir généraliser) c'est tout sauf "la petite maison dans la prairie" La majorité d'entre eux ne voient que le rendement et si ils peuvent gagner 30cm sur la terre du voisin, ils le feront... la majorité sont des vrais rats face à la possession. je sais de quoi je parle je suis issu d'une famille d'agriculteurs !

Ils sont dirigés par les quotas, les primes et l'industrie chimique et agro alimentaire !
23/12/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
j'en connais qui ont plusieurs hangars de 1500m2 plus de 4 tracteurs flambants neufs et qui vivent plus que dignement !

Ne voyez surtout pas un agriculteur comme un écolo promotionnant le partage social et la qualité environementale ! (sans vouloir généraliser) c'est tout sauf "la petite maison dans la prairie" La majorité d'entre eux ne voient que le rendement et si ils peuvent gagner 30cm sur la terre du voisin, ils le feront... la majorité sont des vrais rats face à la possession. je sais de quoi je parle je suis issu d'une famille d'agriculteurs !

Ils sont dirigés par les quotas, les primes et l'industrie chimique et agro alimentaire !
Effectivement, ceux là gagnent beaucoup d'argent.

Hélas, c'est le reflet du système capitaliste : les gros s'engraissent encore plus, les petits sont appelés à disparaitre.
Ou il leur faut s'endetter sur plusieurs générations ...


A titre personnel, par rapport à notre discussion en privé sur mon activité de promotion immobilière, c'est exactement la même situation. La banque me soutient si j'engage du personnel pour accroitre le volume ... autrement dit, ils me demandent de m'endetter à un point tel que je ne pourrais plus faire aucun choix, si ce n'est travailler jusqu'à ma mort ... Non ! merci ça ne m'intéresse pas.

Le tout est de pouvoir sortir de cet engrenage. Tout le monde n'a pas la capacité de rebondir vers autre chose.
23/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Vanma,

pourquoi n'essaie tu pas de faire un groupement d'indépendants participants a tes projets en investissant chacun à la hauteur de leur pourcentage participatif. Et diviser les bénéfices suivant la même fraction ? c'est du travail mais hautant que d'aller courrir après des financements traditionnels. C'est peut être utopiste, mais l'avantage est de donner du travail à chaque corps de métier et de dégager un peu de profit à réinvestir dans les projets suivants ?
23/12/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
Vanma,

pourquoi n'essaie tu pas de faire un groupement d'indépendants participants a tes projets en investissant chacun à la hauteur de leur pourcentage participatif. Et diviser les bénéfices suivant la même fraction ? c'est du travail mais hautant que d'aller courrir après des financements traditionnels. C'est peut être utopiste, mais l'avantage est de donner du travail à chaque corps de métier et de dégager un peu de profit à réinvestir dans les projets suivants ?
J'ai essayé !

Mais c'est toujours le même problème ...

Soit t'en a un qui veut participer, mais qui ne mets pas un € dans le projet.
Soit t'en a qui mettent beaucoup d'€, mais qui ne veulent pas faire grand chose.

La discussion du partage des bénéfices devient interminable.
23/12/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Quand tu essayes de faire ce type de montage, tu constates que chacun a tendance à surestimer la valeur de son travail, de sa participation au projet ...

J'en ai même connu un qui ne voulait pas mettre un €, qui n'apportait rien, mais qui me proposait de m'aider tout au long du projet. Son prix ? 50 % du boni !
Faut arrêter de rêver !
23/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
The human factor !
23/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
Autant il n'est certainement pas un enfant de coeur, mais il a toujours essayé au travers de ses actions financières juteuses de privilégier et sauvegarder des fleurons Belges et certians empois locaux.
Ah bon? Tu peux donner des exemples ?...
Ce n'est pas la lecture des spécialistes de la question... Pourquoi dans le milieu, on l'appelle le liquidateur de la Belgique?
Personnellement autant j'ai de l'admiration pour les patrons/entrepreneurs qui créent quelques chose, Jo Colruyt, Laurent Minguet, et même le très décrié Marc Coucke...pour ne citer que quelques belges, eux ont réellement créer des dizaines de milliers d'emplois. autant j'ai le plus vil mépris pour des gens du type d'Albert frère, qui n'a rien créé , il a juste bâti sa fortune en parasitant le système économique en s'en foutant plein les poches au gré de ses achats/ventes.
Le fond du problème est la, tant qu'il sera plus facile de faire du pognon sur la base du parasitisme comme l'a fait Albert Frère, comme le font les hedge-funds, etc... le monde et en particulier l'occident va s'enfoncer de plus en plus dans la mouise.

Dernière modification par lepasserelle 23/12/2015 à 23h41.
23/12/2015 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
La banque me soutient si j'engage du personnel pour accroitre le volume ... autrement dit, ils me demandent de m'endetter à un point tel que je ne pourrais plus faire aucun choix, si ce n'est travailler jusqu'à ma mort ... Non ! merci ça ne m'intéresse pas.

Le tout est de pouvoir sortir de cet engrenage. Tout le monde n'a pas la capacité de rebondir vers autre chose.
Il existe une nouvelle structure bancaire appelée B-Banque.
Cette structure est une cooperative bancaire qui a comme objectif d'éviter les erreurs commises par les banques traditionnelles. B-Banque veut également re injecter de l'argent dans des entreprises de proximité a valeur reele. Exit les
spéculations et autres artifices financiers.
C'est un projet d'envergure qui avance petit a petit et malgré les pressions des autres banques traditionnelles Belges
24/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Parce qu'il s'est fait b... à l'époque (je pense que c'était concernant cockeril, industrie acier du bassin carolo et liegeois) par le gouvernement Belge (il avait le pouvoir desauver la situation et les camarades ont craché dessus... il faudrait que je remette la mains dessus. Il a décidé à cette époque de ne plus avoir pitié de tout ce qui était lié au gouv. Belge. Il a quand même longtemps gardé des participations dans des groupes belges (GIB) il a réussi à garder la rafinerie de Anvers et le centre de recherche à Feluy, a racheté/sauvé de la faillite : les gauffres susy, Ijsboerke, Planet Parfums et j'en passe !
Après ce n'est certainement pas un enfant de coeur on est d'accord !
Moi j'aime assez son esprit Belge tant que c'est possible ! il va quand même pas perdre de l'argent non plus !
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