dette belge et logements sociaux

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dette belge et logements sociaux



28/05/2014 Vieux  
  46 ans, Namur
 
""La dette belge va augmenter de 16 milliards d'euros, au-dessus de 400 milliards. Un nouveau calcul des autorités compétentes européennes exigent en effet que notre pays inclue également la dette des sociétés de logements sociaux, révèlent mercredi L'Echo et De Tijd ""

http://www.rtl.be/info/economie/belgique/1095436/il-va-falloir-economiser-les-logements-sociaux-plombent-la-dette-belge-de-16-milliards-supplementaire


pourquoi on ne fait pas comme pour le photovoltaïque??

olix
28/05/2014 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Ca me paraît normal que la dette belge inclue toutes les dettes de tout ce qui est géré par le gouvernement. Tant qu'on ne fait pas ça, on cache des choses.
28/05/2014 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Dont 10 milliards pour la Walbanie et BXL et seulement 6 pour la Flandre
28/05/2014 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Et encore, on ne compte pas tous les "partenariats public-privé" (je ne suis plus sûr que ça s'appelle comme ça en Belgique mais le principe est le même.

En effet, ce qui se faite de plus en plus, c'est que l'Etat revend un bâtiment à une société privée et cette société loue le bâtiment à l'Etat. cela se fait d'autant plus que le bâtiment est en mauvais état et qu'il y a beaucoup de travaux à faire. Le prix de vente sera donc peu élevé et la location après travaux sera élevée.

Comptablement, la dette de l'Etat a diminué, vu que le bâtiment a été vendu. Mais au final, l'Etat va dépenser plus en trente ans que s'il était resté propriétaire. C'est donc comme une dette au fianal, sauf qu'il n'y a pas de terme, il faut louer pour toujours. et qu'on ne vienne pas dire qu'au final, ça coûte moins cher à l'Etat, car alors, comment la société privée pourrait-elle faire du bénéfice?? Ce n'est pas une ASBL
29/05/2014 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Ce pass une dette: ce sont des frais, c'est totalement différent.

D'accord sur le principe du coût: en principe, ça devrait coûter moins cher de rester priopriétaire.
Mais pour avoir vu la gestion de locaux du gouvernement (chauffage à fond en été, lumières allumées dans des caves 24h/24, ...), je suis plus partagé sur ce point: le privé gère sûrement mieux les locaux à tous points de vue.
29/05/2014 Vieux  
Anon32
 
 
le loueur ne s'occupe pas de la consommation de quelque sorte qu'elle soit. les lumières oubliées ainsi que le chauffage restera à la charge de l'état, donc du contribuable.
je suis d'accord avec vété, c'est une fausse économie. en fait c'est un magouillage des comptes à court terme, mais une très mauvaise à long terme.
ah, si vous connaissiez tout ce qui est caché, si vous saviez tout ce que vous devrez payer, ainsi que vos enfants et petits enfants, vous en seriez malade. il était plus que temps qu'un holà soit mis.
29/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Cette mauvaise nouvelle est surtout la porte ouverte à une politque d'austérité drastique ...

Avec ces 16 milliards en plus, la Belgique n'est plus du tout dans les clous budgétaires vis à vis de l'Europe ...
29/05/2014 Vieux  
Anon32
 
 
que Bart devienne le 1er, il réduira les dépenses inutiles, toutes ces dépenses pour œuvres soit disant sociales et assistanat abusif et irréfléchi.
29/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je ne pense pas que cela soit si simple que cela, mais je vais éviter de commencer une nouvelle discussion politique ... Ce n'est pas le lieu.
29/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Il a fallu 3 messages pour revenir à du dénigrement. Ce site commence a ressembler à l'antre de la frustration des gens qui ont..... tout.

Dernière modification par synapse 29/05/2014 à 15h00.
29/05/2014 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Citation:
le loueur ne s'occupe pas de la consommation de quelque sorte qu'elle soit
Oui bien sûr. Mais quand on voit ce genre de truc, on imagine tout de suite la gestion qu'il y a derrière. Si personne ne se rend compte que la consommation de mazout est énorme pour un tel bâtiment, c'est qu'il n'y a pas de data mining, en aucune sorte. On peut donc facilement imaginer les frais énormes inutiles à cause de cette (non)-gestion publique.
Je ne suis pas pour un tout-au-privé, mais quand on voit des choses comme ça, ça fait réfléchir.
Je pense qu'il existe maintenant des moyen informatiques suffisamment développés pour que l'Etat puisse efficacement gérer des grosses structures, probablement aussi bien que le privé, pour autant que l'Etat engage les meilleurs (ce qui est une évidence, mais qui apparemment est loin d'être la norme).
29/05/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par synapse Voir le message
Il a fallu 3 messages pour revenir à du dénigrement. Ce site commence a ressembler à l'antre de la frustration des gens qui ont..... tout.
Exactement, ils ont peur qu'on leur en prenne un peux.
29/05/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par synapse Voir le message
Il a fallu 3 messages pour revenir à du dénigrement. Ce site commence a ressembler à l'antre de la frustration des gens qui ont..... tout.
Sans doute. Sans doute aussi des gens qui payent tout.

Le socialisme, c'est la redistribution de l'argent des autres. Alors, quand vous êtes l'autre, il est normal que vous demandiez un peu moins de socialisme, non?

C'est bien de dire que c'est égoïste de penser comme cela.

(Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi, dit le socialiste)
29/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Sans doute. Sans doute aussi des gens qui payent tout.

Le socialisme, c'est la redistribution de l'argent des autres. Alors, quand vous êtes l'autre, il est normal que vous demandiez un peu moins de socialisme, non?

C'est bien de dire que c'est égoïste de penser comme cela.

(Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi, dit le socialiste)
Eh bien...no comment. Je suis convaincu. Merci
29/05/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
moi aussi !
mais je reconnais la nécessité d'aides sociales, mais avec contrôle, contrôle et recontrôle !
29/05/2014 Vieux  
 
  66 ans, Brabant Wallon
 
Quelqu'un connaît-il le nombre de sociétés concernées en Flandre, Bruxelles et Wallonie ?
29/05/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par synapse Voir le message
Il a fallu 3 messages pour revenir à du dénigrement. Ce site commence a ressembler à l'antre de la frustration des gens qui ont..... tout.
J'en compte 8, mais je suis d'accord avec ton constat.

L'égoïsme grandit chaque jour.
29/05/2014 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Citation:
Posté par @lex Voir le message
Ce pass une dette: ce sont des frais, c'est totalement différent.

D'accord sur le principe du coût: en principe, ça devrait coûter moins cher de rester priopriétaire.
Mais pour avoir vu la gestion de locaux du gouvernement (chauffage à fond en été, lumières allumées dans des caves 24h/24, ...), je suis plus partagé sur ce point: le privé gère sûrement mieux les locaux à tous points de vue.

C'est bien ce que je dis. Vu qu'au lieu d'emprunter pour faire des travaux, on vend le batiment, puis on paye un loyer. Donc, au lieu d'avoir une dette avec une charge de X eur/an, on a des frais de X + le bénéfice de la société privée par an. Donc, au niveau comptable, on a diminué la dette, amis au final, on dépense plus d'argent. Donc, on a enjolivé la situation réelle.

Et pourquoi serait-il normal qu'une société privée soit capable de mieux gérer un parc de bâtiments qu'une société publique? Parce que la société privée s'occupe de SES biens, tandis que dans la société publique, le gars ne gère que les biens des autres?
30/05/2014 Vieux  
  42 ans, Namur
 
cf mon post #11:
Citation:
pour autant que l'Etat engage les meilleurs (ce qui est une évidence, mais qui apparemment est loin d'être la norme).
Quand on demande à des fonctionnaires (ingénieurs) pourquoi telle ou telle chose n'est pas dans une base de données, ils vous parlent de budget, de temps, de choix du ministre, .... c'est du vécu pour des petites choses de gestion quotidienne dans un domaine qui relève du public - alors que le gars pourrait très bien lui-même tout mettre dans une petit base de données au lieu d'utiliser un tableur.

Donc pour ce avec quoi je suis indirectement en contact, l'Etat aujourd'hui gère n'importe comment (une feuille excel avec 80 worksheets, tout tenu à jour manuellement, j'appelle ça du n'importe quoi), j'en déduis facilement que le privé aurait une petit base de données efficace avec du data mining pour pouvoir voir tout très rapidement...
Maintenant, il y a aussi des beaux exemple actuels: le ministère des finances a l'air de s'être très bien informatisé au cours de la dernière décennie, et les autres départements devraient prendre exemple, aussi (et surtout) dans les plus petites structures de l'Etat.
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